1 Temat przez

kamila78

Temat: materiały eksploatacyjne

Witam,
ogłosiliśmy PN na materiały eksploatacyjne. W wykazie materiałów sugerujemy, że w poz. ... chcemy oryginały, a w poz. ... zamienniki. W SIWZ jest zapis, że przez produkty równoważne zamawiający rozumie materiał nieregenerowany, fabrycznie nowy itp. Zapis ten  odnosi się tylko do zamawianych zamienników, wymienionych w wykazie. Tak, gdzie jest wpisany oryginał - ma być oryginał.
Wpłynęła oferta, w której wykonawca zaproponował same zamienniki.
1. Czy zamawiający może żądać dostarczenia wyłącznie oryginalnych materiałów eksploatacyjnych, czy zawsze należy dopuszczać zamienniki?
2. Czy w/w ofertę należy przyjąć? Pozostałe oferty zawierają materiały oryginalne, więc cena jest znacząco wyższa.

2 Odpowiedź przez

MIRAS

  • MIRAS
  • MIRAS
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: materiały eksploatacyjne

1. Zawsze należy dopuszczać "zamienniki", aczkolwiek "zamienniki" to nie zbyt fortunne określenia - proponuje: oferty równoważne (art. 29 PZP).
2. Nie należy "przyjmować".

POSTĘPOWANIE DO UNIEWAŻNIENIA

3 Odpowiedź przez

kamila78

Odp: materiały eksploatacyjne

Dlaczego do unieważnienia? W siwz jest zapis o materiałach równoważnych.

4 Odpowiedź przez

MIRAS

  • MIRAS
  • MIRAS
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: materiały eksploatacyjne

dla każdej pozycji??? dla całości zamówienia???

5 Odpowiedź przez

kamila78

Odp: materiały eksploatacyjne

Nie jest napisane, czy dopuszcza dla jednej pozycji, czy dla wszystkich. Jest ogólny zapis: Przez produktu równoważne zamawiający rozumie ...

6 Odpowiedź przez

lolilap

 (edytowany przez lolilap 2009-06-29 13:00:13)

Odp: materiały eksploatacyjne

ok. to jak ma sie zapis o rownowaznosci w stosunku do oryginalow?

wydaje sie ze jezeli zadalas oryginalow i nie zostalo to oprotestowane to mozesz ich zadac (np warunki gwarancji).
jesli niejasno sformulowalas zapis o rownowaznosci to masz problem..... ale czy uniewaznienie to chyba nie. choc do konkretniejszej odpowiedzi przydaloby sie wyjasnienie z Twojej strony co do zapisow.

7 Odpowiedź przez

MIRAS

  • MIRAS
  • MIRAS
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: materiały eksploatacyjne

kamila78 napisał/a:

. Zapis ten  odnosi się tylko do zamawianych zamienników, wymienionych w wykazie. Tak, gdzie jest wpisany oryginał - ma być oryginał.

Moim zdniem zamaiający - uwaga: zabrzmi groźnie - naruszył fundamentalne zasady udzielania zamówień.

8 Odpowiedź przez

kamila78

Odp: materiały eksploatacyjne

W ten sposób zamawiający nigdy nie otrzyma tego, co chce. Cena zamienników zawsze będzie niższa. Szukam wyjścia z sytuacji.

9 Odpowiedź przez

Skubidu1

Odp: materiały eksploatacyjne

MIRAS napisał/a:
kamila78 napisał/a:

. Zapis ten  odnosi się tylko do zamawianych zamienników, wymienionych w wykazie. Tak, gdzie jest wpisany oryginał - ma być oryginał.

Moim zdniem zamaiający - uwaga: zabrzmi groźnie - naruszył fundamentalne zasady udzielania zamówień.

Zabrzmi równie grożnie,ale tyż tak sądzę tongue

10 Odpowiedź przez

kamila78

 (edytowany przez kamila78 2009-06-29 13:19:15)

Odp: materiały eksploatacyjne

cyt. wydaje sie ze jezeli zadalas oryginalow i nie zostalo to oprotestowane to mozesz ich zadac (np warunki gwarancji).
jesli niejasno sformulowalas zapis o rownowaznosci to masz problem..... ale czy uniewaznienie to chyba nie. choc do konkretniejszej odpowiedzi przydaloby sie wyjasnienie z Twojej strony co do zapisow

Wykaz materiałów zawierał dokładne określenia: czy oryginał, czy zamiennik. Niestety...
W siwz zapis o tym, co zamawiający rozumie przez materiały równoważne.
W formularzu ofertowym: miejsce w tabeli "nazwa producenta (w przypadku zamiennika)"


SIWZ nie została oprotestowana.

11 Odpowiedź przez

Skubidu1

Odp: materiały eksploatacyjne

kamila78  napisał/a:

SIWZ nie została oprotestowana.

Ale to jeszcze nie dowód ,że możesz spać spokojnie.Dla produktów "oryginalnych" też mogą znależć się równie dobre produkty "równoważne".No chyba,że specyfika zamówienia tego nie dopuszcza ,ale o tym nie wspominałaś.

12 Odpowiedź przez

MIRAS

 (edytowany przez MIRAS 2009-06-29 16:21:19)

  • MIRAS
  • MIRAS
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: materiały eksploatacyjne

kamila78 napisał/a:

Cena zamienników zawsze będzie niższa.

... no tak, ale chyba o to chodzi hmm smile

13 Odpowiedź przez

lolilap

Odp: materiały eksploatacyjne

kamila78 napisał/a:

Wykaz materiałów zawierał dokładne określenia: czy oryginał, czy zamiennik. Niestety...
W siwz zapis o tym, co zamawiający rozumie przez materiały równoważne.
W formularzu ofertowym: miejsce w tabeli "nazwa producenta (w przypadku zamiennika)"

SIWZ nie została oprotestowana.

ok. SIWZ nie zostala oprotestowana - znaczy sie nie bylo zapisow razacych dla wykonawcow i zostaly one zaakceptowane.
problemem pozostaje fakt iz prawdopodobnie dopuscilas oferty rownowazne (?!) we wszystkich pozycjach, piszac jednoczesnie o oryginalach... przejrzyj to jeszcze raz i sprawdz zapisy np w kartach gwarancyjnych sprzetu do ktorego zamawialas tonery.
niestety wasz zapis (ktory przedstawiasz tu) o rownowaznosci sprowadza sie do tego iz wykonawca moze zlozyc zamiennik.
mozesz zaryzykowac... i ewentualnie narazic sie na protest. lecz zastanow sie czy nie byloby to dla ciebie rozwiazanie korzystne...

14 Odpowiedź przez

kamila78

Odp: materiały eksploatacyjne

lolilap napisał/a:

ok. SIWZ nie zostala oprotestowana - znaczy sie nie bylo zapisow razacych dla wykonawcow i zostaly one zaakceptowane.
problemem pozostaje fakt iz prawdopodobnie dopuscilas oferty rownowazne (?!) we wszystkich pozycjach, piszac jednoczesnie o oryginalach... przejrzyj to jeszcze raz i sprawdz zapisy np w kartach gwarancyjnych sprzetu do ktorego zamawialas tonery.
niestety wasz zapis (ktory przedstawiasz tu) o rownowaznosci sprowadza sie do tego iz wykonawca moze zlozyc zamiennik.
mozesz zaryzykowac... i ewentualnie narazic sie na protest. lecz zastanow sie czy nie byloby to dla ciebie rozwiazanie korzystne...

Wydaje mi się, że mam dwa wyjścia: 1) wybrać ofertę na zamienniki jako najkorzystniejszą  -wtedy protesty mogą złożyć pozostali wykonawcy, którzy sugerowali się zapisem w wykazie materiałów "oryginalny", a nie wzięli pod uwagę zapisu siwz o materiałach równoważnych. W razie protestu musiałabym pewnie unieważnić postępowanie, co przedłuży mi postępowanie, 2) unieważnić postępowanie i zacząć od nowa uwzględniając możliwość złożenia materiałów równoważnych (zawsze o tydzień krócej niż czekanie na protest). Tylko na jakiej podstawie: art. 93 ust. 1 pkt 7 pzp? Co proponujecie?
I tutaj pytanie: czy po unieważnieniu postępowania muszę czekać 7 dni na protesty, czy mogę od razu ogłaszać nowe postępowanie?