1 Temat przez

carlo12

Temat: Roboty dodatkowe a wadliwa dokumentacja projektowa

Mam problem który wypłynął na etapie realizacji przedmiotu zamówienia. Otóż okazało się że projektant na etapie opracowywania projektu przyjął że budowany budynek ma być osadowiony na płaskim terenie. Po wejściu w teren wykonawcy okazało się że teren wcale nie jest płaski tylko pochylony ( około 1 m róznicy)wiąże sie to z poniesieniem dodatkowych kosztów przez wykonawcę by prawidłowo osadowić budynek. Wykonawca wystąpił więc do Zamawiającego o zapłatę 40 tys zł które poniósł w związku z konieczności przeprowadzenia robót dodatkowych. Zamawiający nie chce uznac tych robót za Roboty dodatkowe i zapłacić bo cena za zamówienie podstawowe była określona ryczałtowo. Zamawiający wychodzi tez z założenia że wykonawca na etapie przygotowywania oferty powinien był jechać w teren by skorelować projekt z rzeczywistością w końcu jest profesjonalistą, a o ewentualną zapłatę powinien wystąpić do projektanta.
Jak myslicie kto ma rację? Proszę o podstawy prawne

2 Odpowiedź przez

carlo12

Odp: Roboty dodatkowe a wadliwa dokumentacja projektowa

I jeszcze jedno pytanie czy Zamawiający może już na etapie realizacji przedmiotu zamówienia zmienić np. cegłę z której ma być wykoany budynek bo np. ta przyjęta w dokumentacji mu sie nie podoba. Rozumiem ze jezeli cena za całość przedmiotu zamówienia była okreslona ryczałtowo to jeżeli cegła zostanie zmieniona na tańszą to Zamawiający nie może żądać obnizenia wynagrodzenia wykonawcy.
Z góry dzięki za pomoc

3 Odpowiedź przez

danaug

Odp: Roboty dodatkowe a wadliwa dokumentacja projektowa

art. 632 kc
a co do zmiany tej cegły to zamawiający nie może już niczego narzucić a już na pewno nie może zmniejszać wynagrodzenia

4 Odpowiedź przez

lolilap

 (edytowany przez lolilap 2009-07-17 09:17:36)

Odp: Roboty dodatkowe a wadliwa dokumentacja projektowa

danaug dlaczego nie moze?  chyba ze sam wyrazil zgode... smile i nie wiedzial co podpisuje.
co do zasady moze nie przyjac innej i zazadac tej zamieszczonej w przedmiarach i kosztorysie.
to Z decyduje o zmianach a nie W.

5 Odpowiedź przez

Skubidu1

Odp: Roboty dodatkowe a wadliwa dokumentacja projektowa

lolilap napisał/a:

danaug dlaczego nie moze?  chyba ze sam wyrazil zgode... smile i nie wiedzial co podpisuje.
co do zasady moze nie przyjac innej i zazadac tej zamieszczonej w przedmiarach i kosztorysie.
to Z decyduje o zmianach a nie W.

lolilap ale jak to się ma do treści art 144,gdzie zakazuje sie zmian postanowień umowy w stosunku do treści  oferty,na podstawie której dokonano wyboru wykonawcy.Jesli zamawiający nie przewidział takich zmian,przyjął ofertę Wykonawcy , to co do zasady nie może kwestionować w trakcie wykonania robót użytych materiałów ,chyba,że są niezgodne z normami i ofertą Wykonawcy.

6 Odpowiedź przez

lolilap

Odp: Roboty dodatkowe a wadliwa dokumentacja projektowa

a na jakiej podstawie Z zezwala na zamiane materialow na gorsze/tansze? smile

7 Odpowiedź przez

Skubidu1

Odp: Roboty dodatkowe a wadliwa dokumentacja projektowa

A zezwala ?:rolleyes: A tak na marginesie....jesli płaci ryczałtowo za te lepsze/droższe a zgadza się na tańsze/gorsze to nie robi "złotego interesu" wink

8 Odpowiedź przez

carlo12

Odp: Roboty dodatkowe a wadliwa dokumentacja projektowa

A czy ktoś mógł by mi pomóc w zapytaniu nr 1

9 Odpowiedź przez

madziulek

Odp: Roboty dodatkowe a wadliwa dokumentacja projektowa

wydaje mi sie ze tutaj wykonawca mial po swojej stronie art 640 KC
"Jeżeli do wykonania dzieła potrzebne jest współdziałanie zamawiającego, a tego
współdziałania brak, przyjmujący zamówienie może wyznaczyć zamawiającemu
odpowiedni termin z zagrożeniem, iż po bezskutecznym upływie wyznaczonego
terminu będzie uprawniony do odstąpienia od umowy"

10 Odpowiedź przez

lolilap

Odp: Roboty dodatkowe a wadliwa dokumentacja projektowa

carlo12 napisał/a:

A czy ktoś mógł by mi pomóc w zapytaniu nr 1

co do dodatkowych to wydaje mi sie ze na nie Zamnawiajacy powinien uprzednio wyrazic zgode! samowolka kosztuje (tu Wykonawce smile) choc powaznie mowiac wydaje sie ze to sa roboty dodatkowe...

11 Odpowiedź przez

cbud

  • cbud
  • cbud
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: Roboty dodatkowe a wadliwa dokumentacja projektowa

Z zasady są, ale jeśli nie ma dobrej woli obu stron to jednak cena ryczałtowa ... jeszcze zapisy w siwz czy Zamawiający wymagał wizji w terenie, jeśli nie to jednak Wykonawca może się starać o roboty dodatkowe i nie od projektanta tylko od Zamawiającego bo to z nim podpisywał kontrakt a i Projektant podpisywał umowę z Zamawiającym a nie z Wykonawcą

12 Odpowiedź przez

pakinsia

Odp: Roboty dodatkowe a wadliwa dokumentacja projektowa

W przypadku ceny ryczałtowej nie może być czegoś takiego jak roboty dodatkowe - cena oferty obejmuje wszelkie, nawet te nie przewidziane koszty realizacji zamówienia.

Zamawiający ma rację w 100% na etapie SIWZ Wykonawca winien dopytać o wszystko lub ewentualnie wystąpić z prośbą o wizję obiektu żeby rzetelnie skalkulować cenę oferty - tymbardziej w przypadku wynagrodzenia ryczałtowego.

Teraz to już musztarda po obiedzie, musi zrobić wszystko za cenę określoną w ofercie.

13 Odpowiedź przez

responder

Odp: Roboty dodatkowe a wadliwa dokumentacja projektowa

Ta oczywistość o której pisze pakinisia nie jest juz taka oczywista jesli poczyta sie niektóre wyroki KIO

14 Odpowiedź przez

pakinsia

 (edytowany przez pakinsia 2009-07-22 10:40:10)

Odp: Roboty dodatkowe a wadliwa dokumentacja projektowa

a co na to przepisy KC,  w tej sytuacji ma zastosowanie art. 632 i ewentualnie zgodnie z §2 - SĄD może podwyższyć ryczałt lub rozwiązać umowę jeśli wykonanie dzieła groziłoby przyjmującemu zamówienie rażącą stratą

15 Odpowiedź przez

responder

Odp: Roboty dodatkowe a wadliwa dokumentacja projektowa

Masz rację że powinien sąd ale podkreślam KIO miewało inne zdanie, trzeba jednak na to spojrzec w kontekscie konretnej sprawy, warunków itp.

16 Odpowiedź przez

madziulek

Odp: Roboty dodatkowe a wadliwa dokumentacja projektowa

carlo12 napisał/a:

Zamawiający wychodzi tez z założenia że wykonawca na etapie przygotowywania oferty powinien był jechać w teren by skorelować projekt z rzeczywistością w końcu jest profesjonalistą, a o ewentualną zapłatę powinien wystąpić do projektanta.

jechac w teren owszem ale poprawiac projekt moze jedynie jego tworca czyli sam projektant ,jednocześnie nalezy tu zauwazyć, ze zamawiającemu nie
przysługuje prawo przenoszenia odpowiedzialności za poprawność wykonania dokumentacji z projektanta na wykonawcę i tutaj akurat stoje w obronie wykonawcy wink