Temat: ochrona mienia
Czy uznalibyście ochronę mienia jako usługę ciągłą?
Znacie jakeiś ciekawe interpretacje lub wyroki dotyczące tego pojęcia?
Odp: ochrona mienia
czytałam kiedyś opinie Instytutu Zamówień Publicznych (nie pamiętam czy pisał to Wicik, czy Wiśniewski), który właśnie ochronę mienia podał jako przykład usługi ciągłej.
Odp: ochrona mienia
Ech, no właśnie. Prowadzę postępowanie na usługę ochrony- było już otwarcie ofert. Na potwierdzenie jednego warunków udziału w postepowaniu żądałam dokumentów potwierdzających, że usługi zostały WYKONANE należycie. Oczywiście paru wykonawców dołączyło referencje w trakcie potwierdzające wykonywanie usług. No i mam dylemat.
Odp: ochrona mienia
http://www.forum.prawnikow.pl/61800.htm?lofi=1
Odp: ochrona mienia
Już to czytałam 
Ale żądałam usług wykonanych, a nie wykonywanych. Stąd mój dylemat- czy powinnam wzywać do uzupełnienia referencji, czy przymknąć oko i je uznać. Dwie pierwsze oferty są ok.
Odp: ochrona mienia
to nic
usługi są prawidłowe
Odp: ochrona mienia
To co radzisz?
Odp: ochrona mienia
uznać
Odp: ochrona mienia
a argumentacja w przypadku protestu?
Odp: ochrona mienia
odwołanie do rozporządzenia i tyle, przy czym zaznaczam, że to dotyczy tylko usług ciągłych i powtarzających się okresowo, w przypadku pozostałych nie możnaby było tego uznać, chyba żeby zamawiający napisał wprost, że wykonawcy muszą wykonać lub wykonywać (ale to już inna bajka również jeśli chodzi o wartość projektu w momencie ogłoszenia postępowania).
To że ktoś nie dopisał czegoś co wprost wynika z rozporządzenia nie oznacza, że jego zapisy nie mają być respektowane.
Odp: ochrona mienia
Początkowo sporządziłam pisma z wezwaniem do uzupełnienia- ale nie mam do tego przekonania. A co z wykonawcami którzy zastosowali się do zapisów siwz i złożyli referencje potwierdzające wykonanie usług- nie będzie to utrudnianie uczciwej konkurencji, gdy uznam i wykonywane, chociaż o nich nie wspomniałam? Wykonawcy w końcu mieli możliwość oprotestowania zapisów w siwz w odpowiednim momencie.
Odp: ochrona mienia
w przypadku ciągłych wartość projektu musi spełniać wymóg na dzień ogłoszenia postępowania tak samo, jak przy wykonanych, muszą załączyć papier potwierdzający ich należytą realizację itd, a więc warunki, poza tym że jedna usługa już jest zakończona a druga trwa, są identyczne...
Odp: ochrona mienia
no tak, ale czy zamawiający nie jest tak samo jak wykonawcy ograniczony zapisami SIWZ? nie może sobie ich dowolnie interpretować, skoro chciał potwierdzenia należytego wykonania robót zakończonych..
a tak na marginesie - było wadium?
Odp: ochrona mienia
to jest rzecz oczywista... jest po prostu nie dopisanie czegoś co wynika bezpośrednio z rozporządzenia
to tak samo jakbyś pisał w siwz że zabierzesz wadium jeśli...i tu wymienił przypadki z 46.5 ale nie dopisał zatrzymania w przypadku nieuzupełnienia dokumentów... i co w takim przypadku - nie zabrałbyś wadium bo nie zapisałeś tego konkretnego przypadku w siwz albo uznał gwarancję, która go nie zawiera???
te rzeczy wynikają bezpośrednio z ustawy i aktów i nawet jeśli nie są napisane wprost trzeba się do nich stosować
Odp: ochrona mienia
Bimbol napisał/a:
no tak, ale czy zamawiający nie jest tak samo jak wykonawcy ograniczony zapisami SIWZ? nie może sobie ich dowolnie interpretować, skoro chciał potwierdzenia należytego wykonania robót zakończonych..
a tak na marginesie - było wadium?
Było- przetarg powyzej 133 000 Euro.
Odp: ochrona mienia
patrycja_w napisał/a:
Już to czytałam
Ale żądałam usług wykonanych, a nie wykonywanych.
a rozporzadzenie uznaje takze do oceny uslugi o charakterze ciągłym 
wiec wypadaloby oceniac w przedziale czasowym wraz z wykonaną wartoscia zamowienia
17 2009-08-06 06:56:02 (edytowany przez lolilap 2009-08-06 06:57:13)
Odp: ochrona mienia
wg mnie okreslilas jednoznacznie warunek i zapis nie pozostawia marginesu do interpretacji. jesli zmienisz podejscie to masz racje nierowno potraktujesz wykonawcow, ktorzy np wykonuja uslugi.
to nie jest sytuacja tozasama z przywolanym wadium...
Odp: ochrona mienia
lolilap napisał/a:
wg mnie okreslilas jednoznacznie warunek i zapis nie pozostawia marginesu do interpretacji. jesli zmienisz podejscie to masz racje nierowno potraktujesz wykonawcow, ktorzy np wykonuja uslugi.
to nie jest sytuacja tozasama z przywolanym wadium...
Własnie tez mi się tak wydaję. Powinnam wezwać do uzpełnienia. Nauczka na przyszłość- dwa razy się zastanowić przy formułowaniu warunków A tak na marginesie, dwie najkorzystniejsze cenowo oferty mają w porządku referencje.
Odp: ochrona mienia
Tak też zrobię. Dziękuję za pomoc.
Odp: ochrona mienia
madziulek napisał/a:
patrycja_w napisał/a:Już to czytałam
Ale żądałam usług wykonanych, a nie wykonywanych.a rozporzadzenie uznaje takze do oceny uslugi o charakterze ciągłym
wiec wypadaloby oceniac w przedziale czasowym wraz z wykonaną wartoscia zamowienia
dokładnie
ale zwykle słucha się rad tego, kto myśli podobnie więc jakbyśmy nie pisały i tak będzie źle... bez komentarza
21 2009-08-06 09:18:34 (edytowany przez patrycja_w 2009-08-06 09:20:45)
Odp: ochrona mienia
Rad słucha się wszytskich, ale decyzję jakąś trzeba podjąć. Jakbym nie miała wątpliwości, to bym nie poruszała tego wątku na forum.
Zamawiający postawił warunek i sam się do niego nie będzie stosował, hmm....
Odp: ochrona mienia
już mówiłam mylisz usługi ciągłe ze zwykłymi, gdybyś zwykłą chciała tak rozszerzyć byłby problem, w przypadku ciągłej nie jest to rozszerzenie, tylko coś co wynika bezpośrednio z rozporządzenia... inaczej nie potrafię tego wyjaśnić...
oczywiście zrobisz jak uważasz...
pozdrawiam
Odp: ochrona mienia
Pomyliłam na etapie sporządzania siwz 
I stąd mój dylemat. Szczerze mówiąc dalej nie jestem przekonana co zrobić- otwarcie ofert miałam już jakiś czas temu i dalej stoję w miejscu.
Odp: ochrona mienia
ja nie ale madziulek z tego co mi się wydaje jest prawnikiem, więc może posłuchaj prawnika, skoro mnie nie chcesz
Odp: ochrona mienia
Przeciez nie naisałam, że nei chcę Napisałam tylko, która wersja ciut bardziej mnie przekonuje.
