1 Temat przez

Domi

  • Domi
  • Poziom IV
  • Nieaktywny

Temat: zatrzymanie wadium - znowu :)

Zamawiający żądał uzupełnienia dokumentów oraz ułożenia dokumentacji ofertowej na podstawie art. 26.3 - czy mógł żądąć obowiązkowego stawiennictwa w swojej siedzibie i uzupełnienia dokumentów tylko i wyłącznie osobiście? w SIWZ w rozdz. o spoosobie komunikowania się z wykonawcami dopuszczona została również forma fax, e-mail?  W związku ze skomplikowaną konstrukcją SIWZ na podstawie oferty nie można odgadnąć których dokumentów brakuje a więc Zamawiający wezwał do poukładania, a oferent przesłał mu brakujące dok. (wskazane w wezwaniu do uzupełnienia) drogą faksową za potwierdzeniem odbioru - czy Zamawiający może uznać że nie otrzymał tych dok. i wykluczyć oferenta na podst. art.24.2.3? no i zabrać wadium?

2 Odpowiedź przez

jacek0707

Odp: zatrzymanie wadium - znowu :)

Jakiś chory ten zamawiacz.
Skoro dopuścił fax - musi uznać przesłane dokumenty faxem.
Nie ma prawa żądać osobistego dostarczenia dokumentów

3 Odpowiedź przez

Marko

  • Marko
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: zatrzymanie wadium - znowu :)

Domi napisał/a:

Zamawiający wezwał do poukładania, a oferent przesłał mu brakujące dok. (wskazane w wezwaniu do uzupełnienia) drogą faksową za potwierdzeniem odbioru - czy Zamawiający może uznać że nie otrzymał tych dok. i wykluczyć oferenta na podst. art.24.2.3? no i zabrać wadium?

Zależy od siwz w zakresie uzupełniania

KIO 720/08 - uzupełnienie faxem skuteczne

KIO 1236/08 - nieskuteczne

4 Odpowiedź przez

jacek0707

Odp: zatrzymanie wadium - znowu :)

Rozwiązać KIO...

5 Odpowiedź przez

hamerek

Odp: zatrzymanie wadium - znowu :)

tia.. jasne
skoro oferta ma być złożona w formie pisemnej to niby czemu uzupełniając dokumenty, chcesz to robić faksem??
przecież te dokumenty to część oferty, a skoro tak, powinny zostać dostarczone pisemnie

takie przynajmniej jest moje zdanie

od razu zaznaczam, że znam orzecznictwo i wiem że kijanki raz orzekają tak a raz inaczej...

6 Odpowiedź przez

jacek0707

Odp: zatrzymanie wadium - znowu :)

W SIWZ fax został dopuszczony, więc dlaczego twierdzisz, że tylko pisemna forma?

7 Odpowiedź przez

hamerek

Odp: zatrzymanie wadium - znowu :)

juz napisalam

8 Odpowiedź przez

Skubidu1

Odp: zatrzymanie wadium - znowu :)

Marko napisał/a:

Zależy od siwz w zakresie uzupełniania.

Zgadzam się z Marko.Moimm zdaniem istotne jest również to jakich dokumentów żądał Zamawiający do uzupełnienia,bo jeśli SIWZ nie precyzuje co faxem a co inną  drogą to na pewno  dokumenty o jakich mowa w Rozporz.w sprawie rodzajów dokumentów...mogą być składane w formie oryginału ub kopii poswiadczonej...a zatem forma faxowa odpada.

9 Odpowiedź przez

Domi

  • Domi
  • Poziom IV
  • Nieaktywny

Odp: zatrzymanie wadium - znowu :)

w siwz dopuszczono 3 formy i nagle Zamawiający zmienia zdanie ? i może zabrać wadium za wg. niego nie uzupełnienie dokumentów ?

10 Odpowiedź przez

jacek0707

Odp: zatrzymanie wadium - znowu :)

... ale dopuszcza się kopię przesłana faxem, a w slad za tym listem poleconym. Nie prawdaż?

11 Odpowiedź przez

Marko

  • Marko
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: zatrzymanie wadium - znowu :)

Domi napisał/a:

w siwz dopuszczono 3 formy i nagle Zamawiający zmienia zdanie ?

Może zmienia może nie. Czy wezwanie do złożenia cokolwiek mówiło o formie uzupełnianych dokumentów?

12 Odpowiedź przez

Domi

  • Domi
  • Poziom IV
  • Nieaktywny

Odp: zatrzymanie wadium - znowu :)

Zamawiający w wezwaniu zapisał:"Dokumenty lu oświadczenia  w orygianale lub kopiach poświadcz.  za zg. z oryg. przez osoby upoważnione do reprezentowania wykonawcy należy złożyć w sekretariacie zamawiającego w terminie do dnia.... godz....15:: (czyli za 2 dni)  - a więc dokumenty podbite za zg. z oryginałem poszły tylko faxem. - choć może minęły ją  4 tygodnie to może wysłać je teraz listem ?  bo Zamawiający ogłosił wybór ofert i go oprotestowaliśmy i uznał protest i dokonał ponownej oceny ofert i tym razem 1 ofertą odrzucił a 2 wykluczył

13 Odpowiedź przez

Domi

  • Domi
  • Poziom IV
  • Nieaktywny

Odp: zatrzymanie wadium - znowu :)

no i teraz podnosi zarzut że wyklucza z art. 24.2.3

14 Odpowiedź przez

Marko

  • Marko
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: zatrzymanie wadium - znowu :)

Domi napisał/a:

no i teraz podnosi zarzut że wyklucza z art. 24.2.3

I słusznie,
potwierdzenie za zgodnosc przesłane faxem jest wciąż tylko faxem a nie potwierdzeniem za zgodność. Napisał w wezwaniu jakiej formy oczekuje i należało ją zachować. Ciekawe co zrobi z wadium...

15 Odpowiedź przez

Domi

  • Domi
  • Poziom IV
  • Nieaktywny

Odp: zatrzymanie wadium - znowu :)

a fax nie oznacza "złożenia w sekretariacie"?  -  a informacja o wyborze ofert nie potwierdza akceptacji wybranej i wskazanej w SIWZ formy?

16 Odpowiedź przez

Domi

  • Domi
  • Poziom IV
  • Nieaktywny

Odp: zatrzymanie wadium - znowu :)

a co zrobi jak dostanie teraz list z tymi dokumentami - też tego nie uzna ?

17 Odpowiedź przez

Domi

  • Domi
  • Poziom IV
  • Nieaktywny

Odp: zatrzymanie wadium - znowu :)

wg. tych wyroków to forma nie zgodna - ale czy może zabrać wadium?

18 Odpowiedź przez

Marko

  • Marko
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: zatrzymanie wadium - znowu :)

Moment, do kiedy miałeś uzupełnić? Minął już termin? (pogubiłem sie)
Jeżeli termin minął to złożenie teraz we właściwej formie bedzie po terminie czyli traktowane jak niezłożenie i pozostaje kwestia z jakich przyczyn nie złożyłeś w wymaganej formie w terminie... Od tego zależą losy wadium

19 Odpowiedź przez

Domi

  • Domi
  • Poziom IV
  • Nieaktywny

Odp: zatrzymanie wadium - znowu :)

w art. 46 4 a nie mówi się o formie - i zostały złożone faxem

20 Odpowiedź przez

Marko

  • Marko
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: zatrzymanie wadium - znowu :)

smile Ja Ci życze żeby nie zabrał ale nie mam zdolności wróżkarskich i nie wiem co zrobi. A co do 46.4a to... mam inne zdanie niż Ty.

21 Odpowiedź przez

Domi

  • Domi
  • Poziom IV
  • Nieaktywny

Odp: zatrzymanie wadium - znowu :)

smile to wszystko zależy od człowieka

22 Odpowiedź przez

Domi

  • Domi
  • Poziom IV
  • Nieaktywny

Odp: zatrzymanie wadium - znowu :)

no i zamawiający zwrócił wadium smile

23 Odpowiedź przez

Ikant

  • Ikant
  • Poziom VIII
  • Nieaktywny

Odp: zatrzymanie wadium - znowu :)

Zamawiający - mięczak tongue

24 Odpowiedź przez

hamerek

Odp: zatrzymanie wadium - znowu :)

hehe
ja bym nie zwróciła smile

25 Odpowiedź przez

danaug

Odp: zatrzymanie wadium - znowu :)

dużo niejasności, generalnie nie zwraca się gdy stwierdza się złą wolę W. ale jeżeli W. wysłał faksem i nie wysłał jednocześnie pismem tzn nie dostarczył
ale bardziej mie zastanowiło to "poukładać dokumenty?" - to żart, czy o co chodzi?