1

Temat: Reprezentacja wykonawcy

KRS:

DO SKŁADANIA OŚWIADCZEŃ W IMIENIU SPÓŁKI WYMAGANE JEST WSPÓŁDZIAŁANIE DWÓCH CZŁONKÓW ZARZĄDU ALBO JEDNEGO CZŁONKA ZARZĄDU ŁĄCZNIE Z PROKURENTEM.

jest:

Jeden członek - prezes zarządu
Jeden prokurent

- oferte podpisuje tylko prezes, uznalibyscie???

2

Odp: Reprezentacja wykonawcy

Nie

3

Odp: Reprezentacja wykonawcy

...pewnie wiesz, ale dla przypomnienia to zarzad (prezes) ustanawia prokurę wink

4

Odp: Reprezentacja wykonawcy

tak jak Jacek!

5

Odp: Reprezentacja wykonawcy

MIRAS napisał/a:

...pewnie wiesz, ale dla przypomnienia to zarzad (prezes) ustanawia prokurę wink

a kto decyduje o wpisie do KRS?

6

Odp: Reprezentacja wykonawcy

tak sie zastanawiam czy gdyby temat zglebic, nie okazlo by sie, ze jesli zarzad jest jednoosobowy, to wymog zostal spelniony....

7

Odp: Reprezentacja wykonawcy

MIRAS napisał/a:

uznalibyscie???

Mam nieodparte wrażenie, że te zasady dotyczą sytuacji z zarządem wieloosobowym vide bodajże art. 205 KSH (nie mam lexa w tej chwili).
Tak więc na szybko odpowiadam twierdząco

8

Odp: Reprezentacja wykonawcy

wlasnie mam podobne wrazenie. poprostu w KRS-ie nastapily zmiany personalne, a nie dokonano korekty zapisow.

9

Odp: Reprezentacja wykonawcy

Coby się nie powtarzać:
http://www.bizzone.pl/forum/printview.php?t=7368

10

Odp: Reprezentacja wykonawcy

Reasumując:

jacek0707 - nie uznaje
AnnaMaria  - nie uznaje
lolilap - uznaje/nie uznaje
Marko - uznaje/nie uznaje
Tymek - nie uznaje

Dzięki wszystkim - jak wyżej smile

MIRAS - uzaje/nie uznaje - ze wskaznem na to drugie wink (muszę się jeszcze z tym przespać)

11

Odp: Reprezentacja wykonawcy

Art.205 KSH:
§ 1. Jeżeli zarząd jest wieloosobowy, sposób reprezentowania określa umowa spółki. Jeżeli umowa spółki nie zawiera żadnych postanowień w tym przedmiocie, do składania oświadczeń w imieniu spółki wymagane jest współdziałanie dwóch członków zarządu albo jednego członka zarządu łącznie z prokurentem.
§ 2. Oświadczenia składane spółce oraz doręczenia pism spółce mogą być dokonywane wobec jednego członka zarządu lub prokurenta.
§ 3. Przepisy § 1 i § 2 nie wyłączają ustanowienia prokury jednoosobowej lub łącznej i nie ograniczają praw prokurentów wynikających z przepisów o prokurze.

12

Odp: Reprezentacja wykonawcy

MIRAS napisał/a:

Reasumując:

jacek0707 - nie uznaje
AnnaMaria  - nie uznaje
lolilap - uznaje/nie uznaje
Marko - uznaje/nie uznaje
Tymek - nie uznaje

Dzięki wszystkim - jak wyżej smile

MIRAS - uzaje/nie uznaje - ze wskaznem na to drugie wink (muszę się jeszcze z tym przespać)

To ja poproszę o dopisanie mnie do listy:
Ikant - nie uznaje

13

Odp: Reprezentacja wykonawcy

ja też bym nie uznała

14

Odp: Reprezentacja wykonawcy

ja tez nie uznaje - ale noc byla długa... dzieki

15

Odp: Reprezentacja wykonawcy

Jeszcze uzupełnienie (chyba potrzebne, jak widzę):

nieprawidłową reprezentację przy podpisywaniu oferty trzeba obecnie traktować jako "niezłożenie pełnomocnictwa" - z konsekwencjami określonymi w art. 36  ust. 3 Pzp (a więc: obowiązek wezwania do uzupełnienia).

Nie mam czasu szerzej przedstawić tematu, więc szybko tylko jedna teza orzeczenia SN:

uchwała SN z 2006.08.23, OSNC 2007/6/82
Członek zarządu spółki z ograniczoną odpowiedzialnością, uprawniony umową spółki do jej reprezentowania łącznie z drugim członkiem zarządu, może być ustanowiony pełnomocnikiem do poszczególnych czynności.

(kwestia sporna; przeważa jednak stanowisko takie jak w uchwale)

16

Odp: Reprezentacja wykonawcy

Tymek napisał/a:

nieprawidłową reprezentację przy podpisywaniu oferty trzeba obecnie traktować jako "niezłożenie pełnomocnictwa" - z konsekwencjami określonymi w art. 36  ust. 3 Pzp (a więc: obowiązek wezwania do uzupełnienia).

Tak wiem (znam tą uchwałe), tylko w opisanym przeze mnie przypadku, oznaczałoby to - w praktyce - ze zamawiajacy musiałby wezwac wykonawce do zlozenia pelnomocnictwa szczegolnego, gdzie mocodawca byłby PROKURENT/PREZES, a pełnomocnikiem PREZES. Co o tym sadzisz/sadzicie?

17 (edytowany przez Tymek 2009-09-14 12:43:53)

Odp: Reprezentacja wykonawcy

MIRAS napisał/a:

mocodawca byłby PROKURENT/PREZES, a pełnomocnikiem PREZES

Widzę tu pewien skrót myślowy: zakładam, że pisząc "mocodawcą" masz na myśli "osobami podpisującymi w imieniu mocodawcy".

Moim zdaniem - wykonawca w odpowiedzi na wezwanie do uzupełnienia może złożyć tak podpisane [i zapewne antydatowane] pełnomocnictwo (potwierdza to również cytowana uchwała SN).

W piśmiennictwie zgłaszano jednak poglądy przeciwne - podnosząc m.in. zarzut obejścia prawa lub odwołując się do wykładni celowościowej. Moja opinia jest zatem - z braku czasu -  napisana "ad hoc", bez gruntownego przeanalizowania stanu orzecznictwa i piśmiennictwa na chwilę obecną. Jestem jej pewien na 90% smile

Omówienie cytowanej uchwały:
http://www.e-podatnik.pl/artykul/doradca_podatnika/9271/Pelnomocnictwo_czlonka_zarzadu_spolki_z_o_o.html

PS. Wzywanie do uzupełnienia może się wydawać w tym momencie bez sensu - i trochę tak jest w istocie (formalnościom musi jednak stać się zadość...)
Ja bym tę sprawę potraktował jako "test na myślenie" wykonawcy. Jeżeli potrafi skorzystać z "koła ratunkowego z 36.3" - to dobrze smile Jeżeli nie - to jego problem wink

18

Odp: Reprezentacja wykonawcy

o ile pamiętam wpis do KRS ma charakter deklaratywny
wezwanie do wyjaśnień może skończyć się dostarczeniem uchwały  z WZ zmieniającej sposób reprezentacji
smile

19

Odp: Reprezentacja wykonawcy

wykonawca napisał/a:

o ile pamiętam wpis do KRS ma charakter deklaratywny
wezwanie do wyjaśnień może skończyć się dostarczeniem uchwały  z WZ zmieniającej sposób reprezentacji
smile

Zgadza się - to jest wpis deklaratywny, ale trzeba uwzględnić jeszcze tzw. zasadę jawności materialnej rejestru. Tutaj  [chyba] wszystko na ten temat:

Tymek napisał/a:

Coby się nie powtarzać:
http://www.bizzone.pl/forum/printview.php?t=7368

20

Odp: Reprezentacja wykonawcy

Tymek napisał/a:
MIRAS napisał/a:

mocodawca byłby PROKURENT/PREZES, a pełnomocnikiem PREZES

Widzę tu pewien skrót myślowy: zakładam, że pisząc "mocodawcą" masz na myśli "osobami podpisującymi w imieniu mocodawcy"

Tak, dobrze zakładasz. Wyjaśnię jeszcze, że chodzi mi o sytuacje, gdy osobami podpisującymi w imieniu mocodawcy (wykonawcy) będzie PREZES I PROKURENT, a pełnomocnikiem wspomniany wczesniej PREZES.

Sad w uchwale odnosi sie do sytuacji gdy osobami podpisującymi w imieniu mocodawcy są DWAJ CZŁONKOWIE ZARZĄDU, a pełnomocnikiem JEDEN Z NICH.

Sorry że zawracam Ci głowę ale widzę, że jesteś w temacie.
   
Zatem powtórze pytanie (w dużym skrócie): czy Twoim zdaniem PROKURENT (łącznie z członkiem zarządu) może udzielić pelnomocnictwa temu członkowi zarządu?

21

Odp: Reprezentacja wykonawcy

MIRAS napisał/a:

czy Twoim zdaniem PROKURENT (łącznie z członkiem zarządu) może udzielić pelnomocnictwa temu członkowi zarządu?

Tak (z tym, że raczej napisałbym o działaniu członka zarządu łącznie z prokurentem - niż odwrotnie).

Sądzę, że być może nawet prokurent samodzielnie (o ile prokura nie jest łączna) mógłby tego pełnomocnictwa udzielić - chociaż tutaj bym się już trochę pozastanawiał.

22

Odp: Reprezentacja wykonawcy

Tymek napisał/a:
MIRAS napisał/a:

czy Twoim zdaniem PROKURENT (łącznie z członkiem zarządu) może udzielić pelnomocnictwa temu członkowi zarządu?

Tak (z tym, że raczej napisałbym o działaniu członka zarządu łącznie z prokurentem - niż odwrotnie)

Ok, dzięki.

PS. Celowo napisałem tak, jak wyżej.