1 Temat przez

majka1983

Temat: szacunkowa wartość zamówienia

Czy szacunkowa wartość zamówienia może być większa  od kwoty jako Zamawiający może przeznaczyć  na realizację zamówienia, moim zdaniem nie może, ale już się troszkę pogubiłam więc proszę o odpowiedź. Koleżanka znalazła w komentarzu opinie,  iż sytuacja w której może Zamawiający przeznaczyć ( tyle ma zaplanowane w budżecie) może być mniejsza od kwoty ustalonej jako szacunkowa wartość zamówienia  ( kwota netto). Np kwota jako Zamawiający może przeznaczyć na realizację zamówienia 80 tyś zł brutto a ustala jako szacunkową wartość zamówienia kwotę 90 tyś zł netto....

2 Odpowiedź przez

MIRAS

  • MIRAS
  • MIRAS
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: szacunkowa wartość zamówienia

majka1983 napisał/a:

Czy szacunkowa wartość zamówienia może być większa  od kwoty jako Zamawiający może przeznaczyć  na realizację zamówienia, moim zdaniem nie może, ale już się troszkę pogubiłam więc proszę o odpowiedź.

Moim zdaniem może być, aczkolwiek lepiej żeby było odwrotnie smile

3 Odpowiedź przez

majka1983

Odp: szacunkowa wartość zamówienia

A co będzie w przypadku, gdy najlepsza oferta  będzie mieściła się w szacunkowej wartości zamówienia i jednocześnie będzie kwotą wyższą od tego co Zamawiający może przeznaczyć na realizację zamówienia ( faktycznie) . Czy można wówczas powołać się na 93 ust1. pkt.4, przecież kwota będzie się mieściła w podanej przez Zamawiającego szacunkowej wartości zamówienia?

4 Odpowiedź przez

MIRAS

  • MIRAS
  • MIRAS
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: szacunkowa wartość zamówienia

majka1983 napisał/a:

1. Czy można wówczas powołać się na 93 ust1. pkt. 4,
2. przecież kwota będzie się mieściła w podanej przez Zamawiającego szacunkowej wartości zamówienia?

1. Nie tylko że można - nawet trzeba.
2. To nie ma znaczenia. Nie utożsamiaj szacunkowej wartości zamówienia z kwotą (...)

5 Odpowiedź przez

danaug

Odp: szacunkowa wartość zamówienia

no cóż moim zdaniem dziwny pogląd (chodzi mi o pkt 2 - wypowiedż Mirasa) pewnie k. inwestorski to robimy tylko dlatego bo tak każe pzp

6 Odpowiedź przez

MIRAS

  • MIRAS
  • MIRAS
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: szacunkowa wartość zamówienia

danaug napisał/a:

pewnie k. inwestorski to robimy tylko dlatego bo tak każe pzp

Kosztorys inwestorski = wartość zamówienia, ale wartość zamówienia (kosztorys inwestoeski) nie koniecznie musi się równać kwocie (...)

7 Odpowiedź przez

Skubidu1

Odp: szacunkowa wartość zamówienia

W sumie to pogratulować odwagi kierownikowi Zamawiającego,ze zgodzi się wszcząc postępowanie nie mając zabezpieczenia w środkach finansowych smile .Rozumiem ,że Zamawiajacy  z góry zakłada ,że oferta najkorzystniejsza będzie niższa niz wartośc szacunkowa (tzn.tyle ile Zamawiający zabezpieczył kasy lub nawet mniej).Można by się zastanowić zatem czy przedmiot zamówienia oszacowano z nalezytą starannością.

8 Odpowiedź przez

MIRAS

  • MIRAS
  • MIRAS
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: szacunkowa wartość zamówienia

Skubidu1 napisał/a:

1. W sumie to pogratulować odwagi kierownikowi Zamawiającego,ze zgodzi się wszcząc postępowanie nie mając zabezpieczenia w środkach finansowych smile
2. Rozumiem ,że Zamawiajacy  z góry zakłada ,że oferta najkorzystniejsza będzie niższa niz wartośc szacunkowa (tzn.tyle ile Zamawiający zabezpieczył kasy lub nawet mniej).
3. Można by się zastanowić zatem czy przedmiot zamówienia oszacowano z nalezytą starannością.

1. Ja tutaj żadnego przejawu odwagi nie widze.
2. Założenie - godne polecenia.
3. Ty zawsze "wstrzeliwujesz" się szacunkiem w cenę najkorzystniejszej oferty?

9 Odpowiedź przez

Skubidu1

Odp: szacunkowa wartość zamówienia

MIRAS napisał/a:
Skubidu1 napisał/a:

1. W sumie to pogratulować odwagi kierownikowi Zamawiającego,ze zgodzi się wszcząc postępowanie nie mając zabezpieczenia w środkach finansowych smile
2. Rozumiem ,że Zamawiajacy  z góry zakłada ,że oferta najkorzystniejsza będzie niższa niz wartośc szacunkowa (tzn.tyle ile Zamawiający zabezpieczył kasy lub nawet mniej).
3. Można by się zastanowić zatem czy przedmiot zamówienia oszacowano z nalezytą starannością.

1. Ja tutaj żadnego przejawu odwagi nie widze.
2. Założenie - godne polecenia.
3. Ty zawsze "wstrzeliwujesz" się szacunkiem w cenę najkorzystniejszej oferty?

Miras,sorry  .ale w świetle tego co piszesz-to po co w ogóle ustalać jakąś wartość szacunkową?

10 Odpowiedź przez

MIRAS

  • MIRAS
  • MIRAS
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: szacunkowa wartość zamówienia

Skubidu1 napisał/a:

Miras,sorry  .ale w świetle tego co piszesz-to po co w ogóle ustalać jakąś wartość szacunkową?

Masz tutaj link do ustawy, w wyszukiwarce wpisz sobie: "wartość zamówienia" to bedziesz miał/miała odpowiedź.

ftp://ftp.uzp.gov.pl/Ustawa_PZP/Ustawa_PZP_-%20tekst_ujednolicony.pdf

Poza tym, nie mówimy tutaj o rozbieżnościach rzędu: wartość zamówienia 200 000, zamawiający ma 50 000.

11 Odpowiedź przez

Skubidu1

Odp: szacunkowa wartość zamówienia

Miras napisał/a:

Masz tutaj link do ustawy, w wyszukiwarce wpisz sobie: "wartość zamówienia" to bedziesz miał/miała odpowiedź.

ftp://ftp.uzp.gov.pl/Ustawa_PZP/Ustawa_PZP_-%20tekst_ujednolicony.pdf

:rolleyes Dzięki.Znam ustawę.Może nie tak dobrze jak Ty ...ale to lepiej ,bo uchroni mnie to przed zbytnią arogancją. wink  A propos szacunek  dla Twojej wiedzy.Nie raz z niej skorzystałam.Nie dyskutuję  po to ,żeby ją kwestionować,więc po co taka złośliwość?

12 Odpowiedź przez

MIRAS

 (edytowany przez MIRAS 2009-10-27 13:01:50)

  • MIRAS
  • MIRAS
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: szacunkowa wartość zamówienia

Z mojej strony zlośliwość: 0

Natomiast złośliwością było zadanie pytanie - jak niżej - na które odpowiedź jest oczywista.

Skubidu1 napisał/a:

[Miras,sorry  .ale w świetle tego co piszesz-to po co w ogóle ustalać jakąś wartość szacunkową?

---------------
PS.

Skubidu1 napisał/a:

Znam ustawę

Zdaje sobie sprawę z tego ze znasz, tym bardziej ww. pytanie było niczym innym, jak tylko czystą złośliwością z Twojej strony.

13 Odpowiedź przez

Skubidu1

Odp: szacunkowa wartość zamówienia

Miras między  ironią a czystą złościwością jest naprawdę subtelna różnica. Ale zmykam ,bo ten wątek nabiera cech prywatnej jatki. Ale i tak  Cię lubię smile. Zmykam. Do miłego...

14 Odpowiedź przez

majka1983

Odp: szacunkowa wartość zamówienia

I po co się kucić....

15 Odpowiedź przez

MIRAS

  • MIRAS
  • MIRAS
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: szacunkowa wartość zamówienia

Skubidu1 napisał/a:

Miras między  ironią a czystą złościwością jest naprawdę subtelna różnica.

W rozumieniu potocznym ironię utożsamia się z zawoalowaną kpiną, złośliwością, wyśmiewaniem, dystansem... ale i tak Cię lubię smile

16 Odpowiedź przez

majka1983

Odp: szacunkowa wartość zamówienia

grzeczne dzieci smile

17 Odpowiedź przez

AnnaMaria

Odp: szacunkowa wartość zamówienia

Że się wtrącę!
Mówiono mi, że nie majac zabezpieczenia finansowego nie wolno mi wszczynać postępowania (dyscyplina finansów publicznych).
Pomimo różnych opinii na tym forum (zwłaszcza wcześniejszych, bo watek był już poruszany), jako Zamawiajacy nie wszczynam postepowania jeżeli środki jakie mogę przeznaczyć na zamówienie nie pokrywają mi wartości szacunkowej

18 Odpowiedź przez

Marko

  • Marko
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: szacunkowa wartość zamówienia

AnnaMaria napisał/a:

Mówiono mi, że nie majac zabezpieczenia finansowego nie wolno mi wszczynać postępowania (dyscyplina finansów publicznych).

Przesłanki naruszenia dyscypliny są określone w ustawie o odpowiedzialności... Nie widzę takowej przesłanki:)

19 Odpowiedź przez

MIRAS

  • MIRAS
  • MIRAS
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: szacunkowa wartość zamówienia

AnnaMaria napisał/a:

Mówiono mi, że nie majac zabezpieczenia finansowego nie wolno mi wszczynać postępowania (dyscyplina finansów publicznych).

No to źle Ci mówili.

Poczytaj art. 15:

http://isip.sejm.gov.pl/servlet/Searchtodo=file&id=WDU20050140114&type=3&name=D20050114Lj.pdf

20 Odpowiedź przez

AnnaMaria

Odp: szacunkowa wartość zamówienia

MIRAS napisał/a:
AnnaMaria napisał/a:

Mówiono mi, że nie majac zabezpieczenia finansowego nie wolno mi wszczynać postępowania (dyscyplina finansów publicznych).

No to źle Ci mówili.

Poczytaj art. 15:

http://isip.sejm.gov.pl/servlet/Searchtodo=file&id=WDU20050140114&type=3&name=D20050114Lj.pdf

MIRAS, mogę Cię poprosić abys sprawdził link, który mi podałeś, jest jakiś błąd (strona sie nie wyswietla) a chętnie bym poczytała.

Dziekuję smile

21 Odpowiedź przez

MIRAS

  • MIRAS
  • MIRAS
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: szacunkowa wartość zamówienia

Mówisz, masz:

http://isip.sejm.gov.pl/servlet/Search?todo=file&id=WDU20050140114&type=3&name=D20050114Lj.pdf

22 Odpowiedź przez

MIRAS

  • MIRAS
  • MIRAS
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: szacunkowa wartość zamówienia

...i jeszcze krótki komentarz:

Delikt dyscypliny finansów publicznych, o którym w art. 15 polega na zaciągnięciu zobowiązania bez upoważnienia, albo z przekroczeniem jego zakresu. Zakres upoważnienia wyznaczony jest wysokością zaplanowanych wydatków w budżetach lub planach finansowych. Plany finansowe są bowiem nie tylko limitem wydatków, ale także limitem zobowiązań (GKO 18.06.2001 r., Nr DF/GKO/Odw. ? 62/83-84/2001). Zgodnie z dyspozycją art. 15 odpowiedzialność rodzi ?zaciągnięcie zobowiązania? bez upoważnienia, lub z przekroczeniem jego zakresu. W przypadku umów  momentem zaciągnięcia zobowiązania jest moment złożenia zgodnych oświadczeń woli przez strony, czyli w praktyce podpisanie umowy. Nie ma tutaj mowy o tym, że nie mając zabezpieczenia finansowego nie wolno wszczynać postępowania - jescze raz: nie wolno zaciągać zobowiązania (podpisywać umowy), tyle i tylko tyle.

23 Odpowiedź przez

danaug

Odp: szacunkowa wartość zamówienia

Miras wszystko się zgadza tylko nadal nie rozumię dlaczego uważasz że k. inwest. nie określa realnej wartości zamówienia uwazględniając uwarunkowania lokalne, i inne -
czy z góry zakładacie że k. inwest. jest skopany?

24 Odpowiedź przez

MIRAS

  • MIRAS
  • MIRAS
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: szacunkowa wartość zamówienia

MIRAS napisał/a:

Kosztorys inwestorski = wartość zamówienia, ale wartość zamówienia (kosztorys inwestoeski) nie koniecznie musi się równać kwocie (...)

Jak widzisz - nie uważasz że k. inwest. nie określa realnej wartości zamówienia.

25 Odpowiedź przez

AnnaMaria

Odp: szacunkowa wartość zamówienia

OK, ale co Z ma zrobić jeżeli:
wszczął postępowanie nie mając wystarczających srodków finansowych (wiedząc, że cena z kosztorysu jest wyższa niż środki, którymi dysponuje). Wpływa oferta zgodna z kosztorysem, środków jednak brak. Unieważnia? Co w takim wypadku może zrobić Wykonawca?