Warunek udziału w postępowaniu (Strona 1 z 2)

No pewnie, że nie masz powodów boś nie zamawiający
W każdym razie przy założeniu, że wartość usługi to 100 tys to zapis z rozp traktuje jak górną granice a często sie zdarza, że ograniczam sie wyłącznie do warunku zakresowego bo wartość nie musi wcale być miarodajna i oddawać tego co chce sprawdzić - to jednak zależy od przedmiotu.

A czasem to żałuję, że nie jestem:) Odbiłbym sobie za wszystkie niemądre zapisy SIWZ

A wracając do tematu to zgadzam się, że to w głównej mierze zależy od przedmiotu zamówienia. Trzeba pamiętać, że postawienie tego warunku może pięknie wykosić potencjalnych wykonawców, co z kolei jest niezgodne z podstawowymi zasadami PZP a w konsekwencji zamawiający może liczyć z pewnymi niedogodnościami ze strony KIO.

pzdr

Albo inaczej:

Złożenia: zakres dostawy 100 kopów
                 wartość zamówienia: poniżej progów unijnych

Czy uważanie, iż w swietle treści rozporzadzenia, treść takiego warunku i dokumentu go potwierdzajacego jest ok.:

Wykonawca musi posiadać niezbędną wiedzę i doświadczenie oraz dyponują potencjałem technicznym i osobami (...) - wykonawca musi wykazać się iż (...) należycie wykonał przynajmniej jedną dostawę komputerów w ilości 50.

jesli zas o zasadnosc to mysle ze bardziej miarodajnym byloby okreslenie wartosciowe, gdyz komputerow jak mrowkow i jeden kosztuje 1000 zl a drugi 5000.

np dostosuj do klasy komputerow lub okresl wartosciowo - choc warunek ilosciowy nie jest rowniez najgorszy.

... do dzisiaj byłem takiego samego zdania jak Ty Marko, ale przemyślałem sprawę i teraz uważam inaczej. Już piszę dlaczego:

Wykonawca składa oświadczenie, że posiada niezbędną wiedzę i doświadczenie oraz dyponują potencjałem technicznym i osobami (...) do wykonania zamówienia - zamówienia to znaczy: usługi o wartości 100 000/ dostawy 100 kompów. Na potwierdzenie tego warunku zamawiający, zgodnie z rozporządzeniem, może żądać wykazu wykonanych dostaw lub usług odpowiadających swoim rodzajem i wartością dostawom lub usługom stanowiącym przedmiot zamówienia. Jeżeli przyjmiemy  ze "odpowiadających swoim rodzajem i wartością" to górna granica, to możemy zadac wykazaniem sie np: usługi o wartości 3 000/ dostawy 50 kompów. Zatem wykonawca składa oświadczenie że spełnia warunek tzn. posiada niezbędną wiedzę i doświadczenie oraz dyponują potencjałem technicznym i osobami (...) do wykonania zamówienia (zamówienia to znaczy: usługi o wartości 100 000/ dostawy 100 kompów) i na potwierdzenie tego warunku przedstawia wykaz - zgodniez wymaganiami zamawiającego - że wykonał usługę o wartości 3 000/ dostawę 50 kompów.

Wobec powyższego uważam, że tak naprawdę ten dokument nie spełnia swojej roli - dokument miał potwierdzić spełnianie warunku iż wykonawca (zgodnie z jego oświadczeniem) posiada niezbędną wiedzę i doświadczenie oraz dyponują potencjałem technicznym i osobami (...) do wykonania zamówienia - zamówienia to znaczy: usługi o wartości 100 000/ dostawy 100 kompów. Potwierdza jedynie - zgodnie z wymogami zamawiajacego - iż wykonawca posiada doświadczenie i wiedze do wykonania usługi o wartości 3 000/ dostawę 50 kompów. Nie potwierdza zaś warunku zamawiajacego. Brak korelacji między takim dokumentem, a warunkiem. Ten dokument jest tak naprawde do niczego zamawiającemu nie potrzebny - naruszenie 25.1 (zdanie pierwsze). Zatem jestem zdania: albo nie żadac dokumentu na potwierdzenie, albo żadać i rozumiec zwrot "usług odpowiadających swoją wartością"  ściśle, albo inczej jako mimalna granice - uwzgledniając pewna granice tolerancji.

Co Wy na to?

chodzi, chodzi... bez obaw nie chodzi o kopy w d...

Z braku czasu zdawkowo jedynie odpowiem - wybacz. Oświadczenie wykonawca składa twierdząc, że posiada wiedzę i doświadczenie, które wystarczają do realizacji zamówienia i ok. W gestii zamawiającego jest natomiast ustalenie czy chce i ewentualnie w jaki sposób i w jakim zakresie zweryfikować to doświadczenie. Nie wiem czy przykład komputerów jest dobry czy nie - to nie ma znaczenia. Zakładając, że jest to zamawiający ma obowiązek ustalić warunek udziału w postępowaniu w taki sposób aby po pierwsze mieć poniekąd domniemanie gwarancji, że ten wykonawca zamówienie zrealizuje zgodnie z wymogami siwz a po drugie by nie utrudniać uczciwej konkurencji. I teraz meritum - zamawiając komputery jako zamawiający musze przemyśleć sprawe czy żądając doświadczenia w dostawach rzeczywiście koniecznym jest odniesienie sie stricte do wartosci mojego zamówienia czy też niekoniecznie. Zadać sobie należy pytanie czy jeżeli wykonawca będzie sie legitymował dostawą 50 komputerów to jest to dla mnie równoznaczne z tym że 100 mi nie będzie w stanie należycie dostarczyć? A niby czemu mam dojść do takiej konkluzji, czy doświadczenie o zakresie połowicznym (ilościowo) do przedmiotu mojego zamówienia oznacza, że jak zamawiam 2x wiecej to tu jakas szczególna wiedza jest potrzebna, jakiś specjalistyczny proces logistyczny? Nie sądze. Dlatego też myśle Miras, że nietrafnie utożsamiasz oświadczenie składane przez wykonawcę z dokumentami potwierdzającymi spełnianie warunku doświadczenia. Wykonawca oświadcza a ja to weryfikuje tak jak uważam to za adekwatne w konretnym zamówieniu. Nie twierdze, że żądanie doświadczenia na poziomie własnego zamówienia jest bezprawne bo nie jest ale w doktrynie i orzecznictwie wielokrotnie wykazano, że takim być może bo jest niczym nieuzasadnione. Wszystko jak zwykle sie rozbija o konkretną sytuacje i konkretny warunek. To tak na szybko. Jeśli nieco chaotycznie to sorki - w każdym razie jestem otwarty na dalszą dyskusje ale już nie dzisiaj .

nie wymagam wymagam kwoty przynajmniej równej. Generalnie chodzi o to by wykonawca udowodnił, że jest w stanie spełnić warunek udziału w postępowaniu. Jego broszka co przedstawi. Jeśli na kwotę równą - uznam, jeśli wykonał coś na kwotę wyższą - tym bardziej uznam

bezwzględnie nieuzasadnionym jest żądanie wyższej wartości dostaw niż sami zamawiamy!!

dobór wartości czy ilości w warunku dot. doświadczenia nalezy dobierać odpowiednio do zamówienia!

jak zauwazyłeś, w przypadku komputerów można podejść dwojako
- jeśli zamawiamy specjalistyczny sprzęt mozna by żądać np doswiadczenia w dostawie danej klasy sprzetu, jesli komputery standard ( ok 1000 zl/szt ) żądanie dot. ilości lub wartosci - mozna by uznac za wlasciwe
- choc jesli firma dostarczyla 25 komputerow za 100 000 o wyzszej klasie nie wydaje mi sie zeby byla gorsza jesli chodzi o doswiadczenie, niz firma ktora dostarczyla 100 szt tanich marketowych pudelek.   
zreszta nie czepiajac sie juz tych 100 000 zl - w tym przypadku wydaje sie iż wartość 50- tys zl bylaby w zupelnosci wystarczajaca.

Jak dobrze wiesz, art. 22  ust. 1 to norma o chrakterze blankietowym - do Ciebie należy uszczegółowienie warunków w niej zawartych. Warunki powinny być postawione adekwatnie do specyfiki zamówienia. Zatem wykonawca składa oświadczenie, że spełnia warunek opisany przez Ciebie, a Ty je weryfikujesz na podstawie załączonych dokumentów.

...oczywiście Innym również dzięki.