1

Temat: Grupowanie zamówień

Jak grupować zamówienia w rejestrze zakupów i usług. Czy sumuje się zakupy i usługi w grupach (pierwsze trzy cyfry kodu CPV) czy w kategoriach ( pierwsze pięć cyfr kodu CPV)?

2

Odp: Grupowanie zamówień

Hmmmm.... wiking sama jestem ciekawa smile może ktoś nam pomoże???

3

Odp: Grupowanie zamówień

Teraz będziemy grupować zakupy i usługi "tego samego rodzaju" (cokolwiek to znaczy)- art.34

4

Odp: Grupowanie zamówień

A czy tym samym rodzajem jest długopis i papier? Przypomina mi to trochę rozwiązanie z ustawy "o zamówieniach publicznych". Sam nie wiem czy lepsze jest to czy słownik?

5

Odp: Grupowanie zamówień

Pewnie będzie na ten temat wiele dyskusji, ale ja już wolę "tego samego rodzaju" niż tamte "cepefały". Wolę na wszelki wypadek połączyć długopisy i papier  (chociaż moim zdaniem nie są tego samego rodzaju) niż łączyć gwożdzie ze spinaczami lub gumki do mazania z oponami smile

6

Odp: Grupowanie zamówień

Niewątpliwie wprowadzony art. 34 ust. 1 termin zamówienia tego samego rodzaju będzie budził wiele wątpliwości i domyślam sie że będzie to na gruncie PZP kwestia uznaniowa. Ale jest jedna sprawa która nie daje mi spokoju a mianowicie. Prawo cywilne wprowadza podział rzeczy na rzeczy oznaczone inywidualnie (co do tożsamości) i rzeczy oznaczone co do rodzaju. A więc termin ten znany jest prawu jako tako i to prawu cywilnemu do którego PZP się odwołuje. Czy zatem nie tutaj upatrywać źródła problemu?

7

Odp: Grupowanie zamówień

Emi, możesz jaśniej? Co to znaczy rzeczy oznaczone indywidualnie (co do tozsamości) i rzeczy oznaczone co do rodzaju. Czego to dotyczy?

8

Odp: Grupowanie zamówień

Już wyjaśniam:
Rzecz oznaczona co do gatunku (rodzajowo) to rzecz określona przez wskazanie cech, którymi charakteryzuje się większa grupa rzeczy, natomiast rzecz oznaczona co do tożsamości (indywidualnie) to recz określona według cech, którymi charakteryzuje sie tylko ona i z tego właśnie powodu nie można jej zastąpić inna rzeczą. (W.Czachórski, Zobowiązania. Zarys wykładu, Warszawa, 1995, s.56)

9

Odp: Grupowanie zamówień

Uff, mam nadzieję, że te określenia nie będą miały tu zastosowania. Chyba lepiej posłużyć się tu jakąs zdrową logiką. Np. papier do ksero i do drukarek są tego samego rodzaju, ale papier ścierny (czy toaletowy), to mimo,że też papier to już towar innego rodzaju, chociażby dlateg że w innym sklepie się go kupuje. Podział chyba bardzo logiczny, ale nijak do zdefiniowania smile

10

Odp: Grupowanie zamówień

Emi i Karolino naprowadziłyście mnie na dobre tory myślowe dzięki.

11

Odp: Grupowanie zamówień

Powiem wam szczerze wyruszyłam na wyprawę poszukiwawczą w celu wyjaśnienia terminu "zamówienia tego samego rodzaju". Znalazłam wzmiankę na ten właśnie temat w doktrynie prawa brytyjskiego smile i tak zamówienia tego samego rodzaju to takie kt bez żadnego trudu będzie mógł spełnić ten sam wykonawca. Jeśli chodzi o zbiór wykonawców to jest to zbiór nieograniczony. I tak bułki i marchewka co prawda produkty spożywcze ale... po bułki do piekarni po marchewke do warzywniaka. Co Wy na taką interpretację???

12

Odp: Grupowanie zamówień

To się dokładnie zgadza z tym co pisałam powyżej. Bułki i marchewka jak dla mnie, nie są tego samego rodzaju.

13

Odp: Grupowanie zamówień

Ciekawe interpretacje, ale... byłem na szkoleniu prowadzonym przez jednego z wykładowców z tutejszego portalu w którym poruszony był ten wątek. Zaczęliśmy grupować produkty wg "tego samego rodzaju" i biorąc to wszystko na logikę to ser biały i ser żółty nie są tego samego rodzaju (choćby konsystencja), podobnie śmietana i mleko itd. czyli możnaby wywnioskować, iż wszystko można sobie dokładnie podzielić tak ze zamówienia powyżej 6 tys. euro byłyby rzadkością, ale tu pojawa się problem w przypadku kontroli --> art. 32 ust. 2 - Zamawiający nie może w celu uniknięcia stosowania przepisów ustawy dzielić zamówienia na części lub zaniżać jego wartości. I teraz konia z rządem temu co wie jak to wszystko pogrupować , bo przecież:
1. nie dokładnie określonych zamówień tego samego rodzaju jak pisze JoannaS
2. nie ma podstawa prawnych do stosowania "cepefałek"
3. przeszkoda w postaci przywołanego powyżej art 32 ust 2
to jakieś błędne koło, spotkałem się już z wypowiedziami, że dalej będą stosowali CPV bo to jedyne wyjście jak narazie i poczekają aż Urząd Zamówień doprecyzuje wyrażenie "tego samego rodzaju", co wg dobrze poinformowanych potrwa minimum  ........ kilka miesięcy. I co wy na to ??
Pozrawiam i czekam na dalsze wątki w sprawie

14

Odp: Grupowanie zamówień

Nie wierzę aby pojawiła sie interpretacja czy doprecyzowanie określenia "tego samego rodzaju". Wg mnie właśnie tu jest miejsce na logikę i będzie to  tak, że trzeba sobie wyrobić własne stanowisko w zależności od rodzaju zakupów związanego z charakterem zamawiającego i zawsze umieć obronić to stanowisko. Dla mnie mleko i smietana a nawet razem z serem i masłem - to przecież tzw. nabiał - w tym samym sklepie na tych samych półkach itd. Ale gdybym chciała kupić jeszcze oscypki to nie miałabym problemów z podzieleniem zamówienia i zakupienia ich u górala. Podważanie takiego podziału byłoby po prostu "czepianiem się".

15

Odp: Grupowanie zamówień

Jak ktoś ma z tym kłopot to może wziąć CPV i najwyżej rozdzielić te opony i gumki, które zbudowne są z tego samego rodzaju materiału, ale zamawianie ich razem nie jest chyba najmądrzejsze...
Luki, ta konsystencja może mieć niewiele wspólnego z logiką...
Pozdrawiam smile

16

Odp: Grupowanie zamówień

Zgadzam się z wami dziewczyny: Joasiu i Karolino.  Będę się upierać przy swojej interpretcji. Poza tym wydaje mi sie ona rozsądną.
   Luki jeżeli ser żółty i ser biały nie jest tego samego rodzaju to jakiego w takim razie według Ciebie rodzaju jest ser żółty i czym obrany przez Ciebie rodzaj, zaznaczam RODZAJ będzie różnił sie od rodzaju do którego zaszeredujesz ser żółty? Konsystencja???? Bez sensu

17

Odp: Grupowanie zamówień

Tak czytam i czytam, i mam wrażenie, że zapomniano o jednej rzeczy, od której trzeba byłoby zacząć - czy macie do czynienia na pewno z zamówieniami powtarzającymi się okresowo żeby zagłębiać się w "dostawy tego samego rodzaju"? Bo chyba tylko dla tego typu zamówień istnieje taka potrzeba sumowania zamówień. A powtarzające się okresowo zamówienia do "częstości" nie należą ...

18

Odp: Grupowanie zamówień

Zapewniam Cię, że nie zapomniano o o okresowej powtarzalności w calym tym wątku zastanawialiśmy się nad właściwą interpratacją usługi czy dostawy tego samego rodzaju. Co to są usługi lub dostawy powtarzające się okresowo wiadomo, przynajmniej z praktyki wink

19

Odp: Grupowanie zamówień

emi napisał/a:

Co to są usługi lub dostawy powtarzające się okresowo wiadomo, przynajmniej z praktyki wink

A własnie, ze "wiadomo" tylko w teorii, a w praktyce to juz nie.;)
Bo czy np. szkolenia są usługami powtarzajacymi sie okresowo?

20

Odp: Grupowanie zamówień

Polecam oficjalną opinie prawną UZP na ten temat - opinia nr 18 z zakładki PRAWO, "Informacje i opinie prawne".

21

Odp: Grupowanie zamówień

pjasio253 napisał/a:

Polecam oficjalną opinie prawną UZP na ten temat - opinia nr 18 z zakładki PRAWO, "Informacje i opinie prawne".

Rozumiesz ją bo ja tak średnio...

22

Odp: Grupowanie zamówień

Rzeczywiście przeczytałm i nie wiem co miał na myśli autor wink

23

Odp: Grupowanie zamówień

Witam!
Czy coś się w omawianym temacie wyjaśniło? Tzn. jest już jakaś interpretacja zamówień tego samego rodzaju?

Prosze mi jeszcze podpowiedzieć, jak określa się wartość zamówienia "jednorazowego" (np. komputerów, mebli biurowych) skoro CPV stosuje się już tylko do opisu?

Czy zakup leków i jednorazowych materiałów medycznych do szpitala uznalibyście za okresowo powtarzające się?

Uprzejmie proszę o pomoc i pozdrawiam.