1

Temat: Potwierdzenie doświadczenia

Witam jestem w trakcie badania ofert. Przedmiotem zamówienia jest odnowa elewacji zabytkowego kościoła.  Warunkiem udziału było wykonanie  co najmniej dwóch  wykonanych robót budowlanych porównywalnych z przedmiotem zamówienia (prace remontowo ? konserwatorskie obiektów wpisanych do rejestru zabytków) o wartości netto co najmniej 140 000zł każda, wykonanych   w okresie ostatnich 5 lat przed dniem wszczęcia postępowania o udzielenie zamówienia............. Wykonawcy przedstawili wykaz robót wraz z referencjami lub protokołami odbiorów z których nie wynika, że te roboty były prowadzone na obiektach wpisanych do rejestru zabytków . Mam więc pytanie czy wzywać do uzupełnienia dokumentów art 26 ust 3 i jakich dokumentów żądać.
Proszę o pomoc.

2

Odp: Potwierdzenie doświadczenia

Niekoniecznie
Wykonawcy wszystko jedno gdzie zarabia pieniądze i może nie dysponować dokumentami, które byłyby potrzebne kolejnemu zmawiającemu. Stosowne okumenty mają raczej poprzedni zamawiający oraz służby ochrony zabytków. Cóż stoi na przeszkodzie, by ich zapytać bezpośrednio. Powinna wystarczyć krótka rozmowa telefoniczna i jest to dużo prostsze i szybsze niż szukanie u wykonawcy. Na referencjach mamy na pewno namiary na poprzednich zamawiających.
Ponadto rejestry zabytków ?wiszą? w Internecie.

Warto wspomnieć, że  budynki w strefach ochrony konserwatorskiej są objęte zupełnie podobną ochroną i nie powinny być ignorowane do naszych celów.

3

Odp: Potwierdzenie doświadczenia

hubal napisał/a:

Cóż stoi na przeszkodzie, by ich zapytać bezpośrednio. Powinna wystarczyć krótka rozmowa telefoniczna i jest to dużo prostsze i szybsze niż szukanie u wykonawcy.

Zapytać ale nie telefonicznie smile tylko w trybie 26.4 PZP

4

Odp: Potwierdzenie doświadczenia

Bardzo dziękuję chłopaki pozdrawiam

5

Odp: Potwierdzenie doświadczenia

Jeśli telefon rozwieje wątpliwości, to śmiało można uznać oświadczenie wykonawcy i nie ma potrzeby pisać. Fakty nam znane nie wymagają specjalnych wyjaśnień (parafraza przepisu), a ponadto oświadczenie wykonawcy też ma wartość.

6

Odp: Potwierdzenie doświadczenia

No dobra Hubal ale czy taki telefon wystarczy. Zaznaczam, że roboty są dofinansowane z UE. Czy się nie będą czepiać, że brak jest formy pisemnej. Czy notatka wystarczy? dołączona do akt.

7 (edytowany przez hubal 2010-01-11 07:07:55)

Odp: Potwierdzenie doświadczenia

Nie znam wszystkich okoliczności, zwłaszcza zapisów SIWZ.
Sądziłem, że chodzi głownie o spokój sumienia.
Jeśli ze specyfikacji wynika zobowiązanie wykonawcy do udokumentowania tego czy owego, to obowiązkowo należy się domagać.
Jeśli nie ma wyraźnych przeszkód lub uzasadnionych wątpliwości, to uznaje się za wystarczające (przynajmniej w moim otoczeniu)  to, co otrzymaliśmy.
Jeśli powszechnie wszystkim wiadomo, że taki np. Wawel czy PKiN lub co innego są zabytkami, to domaganie się udokumentowania takiego faktu może być mało poważne. Jeśli fakt każdy łatwo może sprawdzić (na przykład w Internecie czy ogólnie dostępnym katalogu), to na pewno w postępowaniu wystarczy notatka (jeśli w  ogóle potrzebujemy) ze wskazaniem źródła informacji. Może być też kopia lub wydruk.
A rozmowa telefoniczna może być np. po to, by wskazać takie źródło, coś wyjaśnić lub uspokoić sumienie.
Nawet  w mniej oczywistych przypadkach częstokroć wystarczy rozmowa potwierdzona notatką albo i bez notatki.

Powyższego nie należy traktować jako kompletnej instrukcji postępowania, a najlepszym zabezpieczeniem będzie oficjalna porada zakładowego prawnika.

8

Odp: Potwierdzenie doświadczenia

Jeszcze jedno.
Z doświadczenia wiadomo, że często wyjaśnienia lub uzupełnienia wykonawcy nie spełniają naszych oczekiwań, a nasze działania (lub zaniechania) szybciej i skuteczniej prowadzą do celu.

9

Odp: Potwierdzenie doświadczenia

hubal napisał/a:

Jeśli telefon rozwieje wątpliwości, to śmiało można uznać oświadczenie wykonawcy i nie ma potrzeby pisać.

... no właśnie nie ma potrzeby - tym bardziej ze istnieje art. 9.1 PZP

10

Odp: Potwierdzenie doświadczenia

Nie zapominam o tym przepisie ani przez chwilę i nie zalecałem w istocie nic sprzecznego.
Jednak potwierdzam, że nie ma potrzeby pisać, gdy nie ma potrzeby. Ja nie widzę potrzeby pisać zaraz notatkę, że ?miras? wskazał art. 9 ust.1  (albo że powiedział, iż Wawel jest znanym zabytkiem), ale  jeśli ktoś zechce, to nie sprzeciwiam się.
Jednak jeśli bym na przykład usłyszał od kompetentnej osoby, że budynek A jest w rejestrze, który może mi okazać na miejscu i  że na pisemne potwierdzenia ma 1 miesiąc,  a przy tym budynek A wykazał wykonawca (jako zabytkowy), to bym spisał notatkę i na tym poprzestał, bez marudnej korespondencji. A gdybym oddał na chwilę słuchawkę współpracownikowi i razem byśmy się podpisali, to za 2-3 minuty byłby dokument że mucha nie siada !!!.

11

Odp: Potwierdzenie doświadczenia

hubal napisał/a:

Jednak potwierdzam, że nie ma potrzeby pisać, gdy nie ma potrzeby.

Z tym że potrzeba jest, poniewaz zamawiający ma watpliwosci - o o czym swiadczy pierwszy post.

12

Odp: Potwierdzenie doświadczenia

Wątpliwości zamawiającego nie są do końca ani zasadne ani należycie przedstawione.

Wyraził wątpliwość, jakoby z referencji ani  z ?protokołów odbiorów ...  nie wynika, że te roboty były prowadzone na obiektach wpisanych do rejestru zabytków?. Ale przecież referencje mają potwierdzać należyte wykonanie prac, a protokół potwierdzać zakończenie prac w zakresie umożliwiającym płacenie. Na nie mamy żadnych podstaw do szukania w nich spornych informacji na temat zabytków.
Od zabytków są między innymi ogólnie dostępne plany zagospodarowania przestrzennego oraz rejestry zabytków, także państwowa służba ochrony zabytków i urzędy gmin. Z zapytania nie wynika, że  ogłoszenie lub SIWZ wymagały zaświadczeń w tym zakresie. Teraz  wykazanie błędów w ofercie należy do zamawiającego.

Nadal nie widzę podstaw do interwencji wykonawcy.

13

Odp: Potwierdzenie doświadczenia

hubal - zdecyduj się: należy zapytać wykonawcę, czy nie. Jeżeli uważasz, że należy to ja uwazam że pisemnie (Ty że telefonicznie) - tylko o to mi chodzi (chodzi o zasadę).

14

Odp: Potwierdzenie doświadczenia

No chłopaki spokojnie:)  w internecie sprawdziłam zabytki śą wpisane do rejestru zabytków.
Nie wymagałam od wykonawców zaświadczenia o wpisie do rejestru zabytków. Tylko,że warunkiem uczestnictwa jest wykonanie dwóch robót wpisanych do rejestru zabytków w ostatnich 5 latach o wartości 140 tyś każda.

15

Odp: Potwierdzenie doświadczenia

na obiektach  zapominałam dodać

16

Odp: Potwierdzenie doświadczenia

MIRAS napisał/a:

hubal - zdecyduj się: należy zapytać wykonawcę, czy nie. Jeżeli uważasz, że należy to ja uwazam że pisemnie (Ty że telefonicznie) - tylko o to mi chodzi (chodzi o zasadę).

MIRAS - czytaj dokładnie. To na przyszłość, bo teraz zbędne: nie znajdziesz powyżej mojego zalecenia, by rozmawiać z wykonawcą telefonicznie.
To oczywiste, że z wykonawcą tylko pisemnie !
Sugerowałem co najwyżej poszukiwać telefonicznie - dla usprawnienia - informacji ogólnie dostępnych lub potwierdzenia już posiadanych (tj. zawartych w ofercie).

Nina zrozumiała prawidłowo, dzięki czemu niniejszy wątek osiągnął szczęśliwe zakończenie.

17 (edytowany przez MIRAS 2010-01-12 07:03:03)

Odp: Potwierdzenie doświadczenia

hubal napisał/a:

Ponadto rejestry zabytków ?wiszą? w Internecie.

KRS-y również, co nie zmienia fakty że musisz żądać odpisów. No i teraz możemy zakończyć wątek smile

18

Odp: Potwierdzenie doświadczenia

Jak trzeba, to trzeba.
Tyle że zaświadczenie ws.zabytków nie było konieczne.
A może w przyszłości żądać od wykonawców wyciągu z rejestru, pewno wystawianego przez wojewódzkiego konserwatora zabytków? Lecz wcześniej zalecam sprawdzenie co na to konserwator.