26

Odp: nowy art. 22

Moim zdaniem zawsze musimy żądać oświadczenia o spełnianiu warunków z art. 22 ust.1 Pzp.
Wynika to np z :
art. 44 - w przetargu nieograniczonym
art. 50 ust. 1 - w przetargu ograniczonym
art. 56 ust.2 - w negocjacjach z ogłoszeniem
art. 60c ust.2 - w dialogu konkurencyjnym
art.68 ust.2 - w zamówieniu z wolnej ręki

27

Odp: nowy art. 22

Zgadzam się smile

28

Odp: nowy art. 22

Czy zatem dobrze będzie tak:

oświadczam/y, że:

1.    spełniamy warunki udziału w postępowaniu określone w art. 22 ust. 1 pkt 1 ? 4  ustawy Prawo zamówień publicznych,

2.    nie podlegamy wykluczeniu z postępowania o udzielenie zamówienia na podstawie art. 24 ust. 1  ustawy Prawo zamówień publicznych.

...i na potwierdzenie spełniania składamy określone przez Z. dokumenty.

29 (edytowany przez Bitter 2010-01-12 12:06:56)

Odp: nowy art. 22

Można w takim przypadku zastosować 2 oświadczenia? Jedno o spełnianiu 22.1 a drugie o wykluczeniu 24.1 ?? Może tak będzie najlepiej?

30

Odp: nowy art. 22

Justine napisał/a:

Czy zatem dobrze będzie tak:

oświadczam/y, że:

1.    spełniamy warunki udziału w postępowaniu określone w art. 22 ust. 1 pkt 1 ? 4  ustawy Prawo zamówień publicznych,

2.    nie podlegamy wykluczeniu z postępowania o udzielenie zamówienia na podstawie art. 24 ust. 1  ustawy Prawo zamówień publicznych.

...i na potwierdzenie spełniania składamy określone przez Z. dokumenty.

1. NIE - albowiem warunki określa zamawiający w SIWZ, a nie ustawa.
2. Ujdzie wink

31

Odp: nowy art. 22

Bitter napisał/a:

Można w takim przypadku zastosować 2 oświadczenia? Jedno o spełnianiu 22.1 a drugie o wykluczeniu 24.1 ?? Może tak będzie najlepiej?

Najlepiej jedno - w tym "o spełnianiu" i "o niepodleganiu wykluczeniu"; zwanym oswiadczeniem o spelnianiu warunkow udzialu w postepowaniu.

Natomiast oswiadczenie "o niepodleganiu wykluczeniu" - stanowic bedzie dokument na potwierdzenie spelniania warunków udziału w postępowaniu.

32

Odp: nowy art. 22

Bitter napisał/a:

A wiec teoretycznie gdy stawiamy tylko warunki ustawowe z art 24 to żądamy oświadczenia o braku podstaw do wykluczenia( spełnienia warunku udziału)  i np dokumentów takich jak wypisu z rejestru czy dokumentów z ZUS, US   ---- a nie stawiamy warunków abstrakcyjnych  z art.  22.1 to nie żądamy oświadczenia z art 22.1, gdyż nie ustaliliśmy danych warunków a Zamawiający nie może oceniać czegoś, gdy jasno nie określił np jakie ma byc doświadczenie , uprawnienia, kasa na koncie Wykonawcy???

Problem w tym, że jest obowiazek zlozenia oswiadczenia o spelnianiu warunkow udzialu. Zeby jednak takie oswiadczenia mialo sens - zamawiajacy za kazdym razem bedzie musial precyzowac dane warunki. Ewentualnie (mocno naciagana interpretacja) poprzestac na warunkach ustawowych.

33

Odp: nowy art. 22

Witam
Mam następujące pytanie w aspekcie art. 22 ust.1 pkt.1...
Przed wejściem nowelizacji tj.22.12.2009r na potwierdzenie tego warunku żądano kserokopii odpisu KRS, na dzień dzisiejszy KRS stanowi potwierdzenie nie podleganiu wykluczenia z art.24 ust.1. Zgodnie z §1 ust.1 pkt.1) Rozporządzenia w sprawie dokumentów na potwierdzenie tego warunku, zamawiający może żądać "koncesji, zezwolenia lub licencji" i tu moje pytanie: jak wykonawca ma założyć oświadczeni np przy zamówieniu na roboty budowlane, że spełnia warunek z art.22ust.1 pkt.1 skoro dla robót budowlanych nie są wymagane "koncesje, zezwolenie lub licencje"  nie wspomnę już o standardowych usługach czy dostawach.
Czy ma złożyć oświadczenie wykreślając we wzorze pkt.1 ? Czy też złożyć oświadczenie, że posiada, a wówczas będzie to oświadczenie nie prawdziwe. Ponadto zgodnie z nowelą zobowiązani jesteśmy do opisywania sposobu dokonywania oceny spełnienia tego warunku to czy pisać iż: "1)    W zakresie warunku  posiadania uprawnień do wykonywania określonej działalności lub czynności, jeżeli przepisy prawa nakładają obowiązek ich posiadania  zamawiający informuje, że przedmiotowe zamówienie nie wymaga posiadania koncesji, zezwolenia lub licencji, w związku z tym zamawiający nie będzie oceniał spełniania warunku w powyższym zakresie" lub 2). czy na potwierdzenie warunku zamawiający żąda złożenia oświadczenia zgodnie z załączonym wzorem." Moim zdanie sytuacja 2 czyli żądanie oświadczenia w zakres art.22 ust.1 pkt1. jest bezzasadne i prowadzi do zmuszania wykonawcy do składania nieprawdziwych oświadczeń gdyż, jeżeli żadna ustaw anie nakłada takiego obowiązku to po co ma oświadczać, iż posiada takowe dokumenty ?
Ja skłaniam się ku 1 rozwiązaniu i stworzyłem następujący wzór :

jako ? upoważniony na piśmie lub wpisany w rejestrze

oświadczam(my), że wykonawca(y), którego(ych) reprezentuję(jemy): zgodnie z art.22 ust 1 spełnia(my) warunki określone w postępowaniu o udzielenie zamówienia publicznego w zakresie:
1.    posiadania uprawnień do wykonywania określonej działalności lub czynności, jeżeli przepisy prawa nakładają obowiązek ich posiadania*,
2.    posiadania wiedzy i doświadczenia*;
3.    dysponowanie odpowiednim potencjałem technicznym oraz osobami zdolnymi do wykonania zamówienia*
4.    sytuacji ekonomicznej i finansowej*
* niepotrzebne skreślić
Ponadto kiedyś w przypadku składania oświadczenia przez wykonawców występujących wspólnie poszczególni wykonawcy składali oświadczenie z pkt.1 i 4( dotyczącego 24) a pełnomocnik w imieniu wszystkich oświadczał 1,2,3,4 teraz moim zdaniem wg wyżej przedstawionego wzoru powinno wyglądać to tak:
a)    oświadczenie o spełnieniu warunków udziału w postępowaniu, zgodnie z art.22 ust.1 ,Z Wykonawcy wspólnie ubiegający się o zamówienie mogą złożyć jako:
    oświadczenie podpisane przez lidera (pełnomocnika)
    Oświadczeń podpisanych przez każdego z Wykonawców wspólnie ubiegających się o udzielenie zamówienia
    Oświadczenie (jeden druk) podpisane przez wszystkich wykonawców wspólnie ubiegających się o udzielenie zamówienia
Co sądzicie na ten temat,?
Pozdrawiam
mkum@wp.pl

34

Odp: nowy art. 22

Witam! Co myślicie o takiej sytuacji: Określam warunki udziału w postępowaniu art. 22 żądam oświadczenia o spełnianiu warunków, a także innych dokumentów potwierdzających spełnianie warunków np. opłacona polisa, wykaz osób itp. Podczas badania czy W. spełnia warunki okazuje się, że złożył wszystkie wymagane dokumenty i potwierdzają one spełnianie stawianych warunków, ale Wykonawca nie złożył oświadczenia o spełnianiu warunków. Wzywam do uzupełnienia, W. nie składa. Co robię wykluczam czy odrzucam? Zgodnie z art 14.2.4 wyklucza się wykonawców którzy nie wykazali spełniania warunków udziału. Brak jest możliwości wykluczenia jeżeli nie przedstawiono oświadczenia.  A może odrzucam ofertę art 89.1.1 lub 2 Co o tym sądzicie?

35

Odp: nowy art. 22

Jeżeli oświadczenie o spełnianiu etc. miało byc dokumentem na potwierdzenie spełniania tych warunków, a wykonawca nie złozył tego oswiadczenia - to wykonawce wykluczasz, a jego oferte odrzucasz.

36

Odp: nowy art. 22

doris233 napisał/a:

Wzywam do uzupełnienia

... pytanie tylko, czy można...

37

Odp: nowy art. 22

Moim zdanie nadal wykluczasz z art. 24 ust.2 pkt.4 gdyż na potwierdzenie spełniania warunków udziału w postępowaniu składane jest oświadczenie z art.22 ust.1 a mimo wezwania do uzupełnienia wykonawca tego nie uczynił. Art.25 ust.1 zdanie 2 "oświadczenia lub dokumenty potwierdzające spełnianie ... warunków udziału w postępowaniu" tak więc jeżeli  w warunkach jest wymóg iż ma złożyć takie oświadczenie to wykonawca podlega wykluczeniu, a oferta podlega odrzuceniu na podstawie art. 89 ust.1 pkt.5)

38

Odp: nowy art. 22

Moim zdanie można jak najbardziej w tej materii przepis art.26 ust.3 się nie zmienił, mówi nadal o uzupełnianiu oświadczeń w odniesieniu do 25 ust.1 pkt.1)

39

Odp: nowy art. 22

korpal napisał/a:

Co sądzicie na ten temat,?

Z. stawia warunki i żada odpowiednich dokumentów na potwierdzenie ich spelniania. Z. musi wiedziec czego chce, podobnie wykonawca - musi wiedziec czego chce zamawiajacy. Ty natomiast zostawiasz za duza "dowolnosc" wykonawcom.

40

Odp: nowy art. 22

Oczywiście miąłem na myśli tylko pierwsze wezwanie do uzupłenienia

41

Odp: nowy art. 22

... ja też.

42

Odp: nowy art. 22

Nie zostawiam żadnej dowolności W. Z p[rzepisu art. 22 ust.1 wynika, iż o udzielenie zamówienia mogą ubiegać się wykonawcy, którzy spełniają warunki udziału w postępowaniu do tyczące posiadania uprawnień do wykonywania określonej działalności, jeżeli przepisy prawa tego wymagają  (221.1.). nie stawiam szczegółowego warunku w tym zakresie gdyż na normalne roboty bud. nie wymagana jest żądana koncesja czy zezwolenie. (rozporządzenie §1.1. 1.), a przecie3z wykonawca zobowiązany jest złożył oświadczenie o spełnianiu warunku więc co ma oświadczyć, że spełnia w tym zakresie? Tu nie ma dowolności przpisy zobowiązują wykonawcę do złożeni takiego ośiwdaczenia

43

Odp: nowy art. 22

Patrz: post 32

44

Odp: nowy art. 22

Zgadzam się z tym,  co napisałeś w #32 muszą być doprecyzowane warunki, ale nadala W. zobowiązany jest złożyć oświadczenie o spełnianiu warunków, czy w takim przypadku oświadczenie zamiast 4 pkt będzie miało 3, gdyż na pkt.22. ust.1pkt.1 nie będę stawiał warunków czy też zamawijący we wzorze ma wykleślić ten punkt ?

45

Odp: nowy art. 22

Jeżeli ma być dookreślony ten warunek to pozostaje go napisać w sposób następujący:
na potwierdzenie warunku posiada uprawnień do wykonania określonej działalności  lub czynności wykonawca zobowiązany jest złożyć oświadczenie o spełniau warunku zgodnie wzorem nr ... SIWZ. Tylko wówczas zmuszam go do złożenia oświadczenia, które jest nieprawdziwe

46

Odp: nowy art. 22

Jezeli sie zgadzasz - to w czym problem? smile Jezeli nie stawiasz warunku to wykonawca nie sklada oswiadczenia ze go spelnia.

47

Odp: nowy art. 22

Zapytam inaczej
Art. 25 ust.1 mówi, że w postępowaniu zamawiający może żądać wyłącznie oświadczeń lub dokumentów niezbędnych do przeprowadzeni postępowania. Nie żądam żadnych dokumentów a jedynie oświadczeń niezbędnych do przeprowadzenia postępowania, to czy w przypadku jakiegoś prostego zamówienia gdzie nie żądam posiadania doświadczenia, sytuacji ekonomicznej, potencjału i uprawnień oznacza to, że tak naprawdę mogą żądać tylko oświadczenia z art.24 ust.1 o niepodleganiu wykluczeniu i W. nie musi załączać oświadczenia z art.22 ust.1 o spełnianiu warunków gdyż ich nie ma?

48

Odp: nowy art. 22

Ewentualnie myślę, że można zrobić w sposób następujący:
Na potwierdzenie spełnienia warunku posiadania wiedzy i doświadczenia wykonawca zobowiazany jest złożyć oświadczenie, ze posiada wiedzę i doświadczenie w zakresie potrzebnym do realizacji przedmiotu zamówienia. u Ocena spełniania warunku nastąpi na podstawie załączonego do oferty oświadczenia wymienionego w § VII ust.1 pkt.2) SIWZ wg wzoru nr 2.

49

Odp: nowy art. 22

korpal napisał/a:

Zapytam inaczej
Art. 25 ust.1 mówi, że w postępowaniu zamawiający może żądać wyłącznie oświadczeń lub dokumentów niezbędnych do przeprowadzeni postępowania. Nie żądam żadnych dokumentów a jedynie oświadczeń niezbędnych do przeprowadzenia postępowania, to czy w przypadku jakiegoś prostego zamówienia gdzie nie żądam posiadania doświadczenia, sytuacji ekonomicznej, potencjału i uprawnień oznacza to, że tak naprawdę mogą żądać tylko oświadczenia z art.24 ust.1 o niepodleganiu wykluczeniu i W. nie musi załączać oświadczenia z art.22 ust.1 o spełnianiu warunków gdyż ich nie ma?

Jedno jest pewne - W. musi zlozyc oswiadczenie o spelnianiu warunkow udzialu w postepowaniu, a zatem jakies tam warunki musza byc - minimum: o niepodleganiu wykluczeniu. Wydaje sie ze ustawa dopuszcza taka opcje. Jednak bezpieczniej jest rozpisac chociazby jeden z warunkow, ktorych ramy okresla ustawa - np. 22.1.2.

50

Odp: nowy art. 22

korpal napisał/a:

oświadczenia z art.22 ust.1 o spełnianiu warunków gdyż ich nie ma?

... dlaczego z 22.1. Ustawa nie określa warunkow, czyni to Z. w SIWZ.