Roboty budowlane

Właśnie na tym się opieram i to samo próbowałam przekazać nie jestem budowlańcem i już zaczynał wątpić w moją wiedzę i że może jest coś o czym nie wiem ??? Dziękuję za potwierdzenie chyba że jest ktoś kto inaczej myśli ???

?osoba przekazująca? pracuje chyba w innej epoce. Zanim się wyśle ?zapytanie ofertowe do firm? należy mieć kosztorys inwestorski, by na tej podstawie móc ocenić, czy można wysyłać ?zapytanie ofertowe? czy szykować postępowanie zgodnie z ustawą.

Pozostali też zapominają o czymś. Chodzi o to, że kosztorys inwestorski ma prawo sporządzić także inwestor (!), że to nie jest wcale trudnie, może zmieścić się on w 1 linijce tekstu (!) plus inne informacje formalne i że czasem nie potrzeba do tego przedmiaru (!).

Spokojnie, zaraz wszystko wyjaśnimy
Niech może ?karolk? napisze dokładnie w czym pobłądziłem?

Poza tym  kolejne pytanie: dlaczego mówi się o wynagrodzeniu ryczałtowym? Czy to przemyślane, czy tylko dla wygody? czyjej?
Czy z powodu niewiedzy i bałaganu u zamawiającego? czy dlatego że przedmiot jest bardzo prosty, wielokrotnie powtarzany? Jeśli wszystko takie proste, to po co indywidualne projekty i pozwolenia???

Jestem za wynagrodzeniem ryczałtowym tylko w niektórych przypadkach: przy robotach bezdyskusyjnie prostych, powtarzalnych, przy braku możliwości odchylenia od projektu itp.
Ponadto zamawiający niech nie przerzucają swoich powinności na wykonawców. Dlaczego np. 17 wykonawców ma robić ten sam przedmiar, liczący czasem setki i tysiące pozycji? Może liczymy na ich błędy??? W takiej sytuacji doświadczony mały wykonawca może zrezygnować z udziału,  każdy z dużych doliczy sobie za ryzyko i wygrają tylko mali i niedoświadczeni ryzykanci.

Ja jednak uważam, że przedmiar robót do sporządzenia kosztorysu inwestorskiego jest niezbędny. Wynika to co najmniej z par. 2 rozporządzenia MI z dnia 18 maja 2004 r., ktorego stosowne zapisy zamieszczam poniżej:

ROZPORZĄDZENIE MINISTRA INFRASTRUKTURY 1)
z dnia 18 maja 2004 r.
w sprawie określenia metod i podstaw sporządzania kosztorysu inwestorskiego, obliczania planowanych kosztów prac projektowych oraz planowanych kosztów robót budowlanych określonych w programie funkcjonalno-użytkowym

Na podstawie art. 33 ust. 3 ustawy z dnia 29 stycznia 2004 r. - Prawo zamówień publicznych (Dz. U. Nr 19 , poz. 177 ) zarządza się, co następuje:

Rozdział 1
Przepisy ogólne

§1.
1. Rozporządzenie określa metody i podstawy sporządzania kosztorysu inwestorskiego stanowiącego podstawę określenia wartości zamówienia na roboty budowlane oraz metody i podstawy obliczania planowanych kosztów prac projektowych i planowanych kosztów robót budowlanych stanowiących podstawę określenia wartości zamówienia, którego przedmiotem jest zaprojektowanie i wykonanie robót budowlanych.

2. Ilekroć w rozporządzeniu jest mowa o:
1) cenie jednostkowej - należy przez to rozumieć sumę kosztów bezpośredniej robocizny, materiałów i pracy sprzętu oraz kosztów pośrednich i zysku, wyliczoną na jednostkę przedmiarową robót podstawowych;
2) jednostkowych nakładach rzeczowych - należy przez to rozumieć nakłady rzeczowe robocizny, materiałów i sprzętu niezbędne do wykonania jednostki przedmiarowej roboty podstawowej;
3) katalogach - należy przez to rozumieć publikacje zawierające jednostkowe nakłady rzeczowe;
4) kosztach pośrednich - należy przez to rozumieć składnik kalkulacyjny wartości kosztorysowej, uwzględniający nie ujęte w kosztach bezpośrednich koszty zaliczane zgodnie z odrębnymi przepisami do kosztów uzyskania przychodów, w szczególności koszty ogólne budowy oraz koszty zarządu;
5) pracach projektowych - należy przez to rozumieć zakres prac projektowych określony przez zamawiającego z uwzględnieniem odrębnych przepisów , trybu udzielenia zamówienia i specyfiki robót budowlanych;
6) przedmiarze robót - należy przez to rozumieć opracowanie zawierające zestawienie przewidywanych do wykonania robót w kolejności technologicznej ich wykonania wraz z ich szczegółowym opisem , miejscem wykonania lub wskazaniem podstaw ustalających szczegółowy opis, z wyliczeniem i zestawieniem ilości jednostek miar robót podstawowych oraz wskazaniem podstaw do ustalania cen jednostkowych robót lub jednostkowych nakładów rzeczowych;
7) robotach podstawowych - należy przez to rozumieć minimalny zakres prac, które po wykonaniu są możliwe do odebrania pod względem ilości i wymogów jakościowych oraz uwzględniają przyjęty stopień zagregowania robót;
8) wartości kosztorysowej robót- należy przez to rozumieć wartość, wynikającą z kosztorysu inwestorskiego stanowiącą podstawę określenia wartości zamówienia;
9) założeniach wyjściowych do kosztorysowania- należy przez to rozumieć dane techniczne, technologiczne i organizacyjne nie określone w dokumentacji projektowej oraz specyfikacji technicznej wykonania i odbioru robót budowlanych, a mające wpływ na wysokość wartości kosztorysowej.
Rozdział 2
Metody i podstawy sporządzenia kosztorysu inwestorskiego

§2.
1. Kosztorys inwestorski opracowuje się metodą kalkulacji uproszczonej , polegającą na obliczeniu wartości kosztorysowej robót objętych przedmiarem robót jako sumy iloczynów ilości jednostek przedmiarowych robót podstawowych i ich cen jednostkowych bez podatku od towarów i usług, według wzoru:

Ale przecież nie chodziło mi o konieczność  zlecania wykonania przedmiaru i kosztorysu inwestorskiego dla ustalenia wartości szacunkowej zamówienia. Oczywiście, że może to zrobić zamawiający. Nie zgadzam się ze stwierdzeniem Hubala, iż kosztorys
inwestorski
"można zmieścić w 1 linijce tekstu  (!) plus inne informacje formalne i że czasem nie potrzeba do tego przedmiaru (!)".

Rozumiem, że problemem był stosunek do przedmiaru.
Zatem prostuję:
Według mnie kosztorys inwestorski można zmieścić w 1 linijce tekstu  (!) Nie zapomnieć dorobić parę obowiązkowych rzeczy wg rozporządzenia (choć praktycznie do niczego nie służą).
Oczywiście pisząc prawdziwy kosztorys wygrzebałbym właściwe rozporządzenie i zastosował;  pewno przedmiar by się dorobił, że mucha nie siada, tyle że w minimalnym zakresie, bo nie służy on do niczego więcej niż wykazanie się, że jest.

Teraz już mamy chyba uzgodnione stanowiska (!?).

Podtrzymuję opinię, że przedmiaru specjalnie sporządzonego na zlecenie w celu kosztorysu inwestorskiego, zarówno w użytym przykładzie jak i w większości prostych zadań  nadal nie potrzebuję, a jeśli ktoś inny potrzebuje, to nie moja sprawa.
Podkreślam: przedmiar dużo bardziej potrzebny do SIWZ, nawet przy ryczałcie.

Proszę wybaczyć, ale nie naciągnięcie mnie na pełny wzorcowy kosztorys, nie czas tu i miejsce. Na pewno każdy już sobie poradzi, rzecz jasna  trzeba dostosować  się do rozporządzenia, które szeroko przypomina ?karolk?.
I tak dużo napisałem, więcej (prawdy) niż w niejednym kosztorysie przez Was zamawianym.

PS.
Dopilnujcie w tych kosztorysach, by starania ?karolk? nie poszły na marne. Może kogoś wreszcie nauczycie, jak  powinien wyglądać kosztorys inwestorski.

A ja pozostaję przy swoim, bowiem jestem po kontroli NIK i wiem jakich dokumentów i jak i w  jaki sposób opracownych żądał inspektor podczas kontroli. Otworzył tekst rozporządzenia z 18 maja 2004 r. i sprawdzał według niego zarównoo sporządzenie przedmiaru, jak i kosztorysu inwestroskiego. Dobrze, że dokumenty te zostały opracowane w sposób prawidlowy i zgodny z treścią rozporządzenia.
Kontrola jeszcze trwa i dzisiaj rozmawiając z inspektorem NIK - u przedstawiłem mu propozycje Hubala. Komentarz był krótki: "Każdy jest kowalem własnego losu i każdy odpowiada za swoje działania lub zaniechania a rolą kontroli jest porównanie tego co jest w dokumentach postępowania z tym co wynika z przepisów prawa".
To by było na tyle w całej tej sprawie.

Ja też jestem zdania że trzeba robić tak jak w przepisach i w moich porzednich wypowiedziach nie było nic sprzecznego. Co więcej, starałem się zwrócić uwagę na zaobserwowane uchybienia w tym zakresie.

Widzę, że CK już ma jasność, czyli możemy kończyć.

Jednak dla porządku chciałbym się odnieść do niektórych zapisów dyskusji.

1) CK pyta czy: ?mogę napisać że z rozeznania rynku, ofert ????? Przekazujący właśnie żeby oszacować koszty robił zapytanie ofertowe.?  - Nie, nie można, od tego właśnie jest kosztorys inwestorski. To w ramach kosztorysu można, a nawet trzeba wziąć ceny z ofert, oraz z rozeznania rynku (ale konkretnie: co i gdzie kosztowało). Przekazujący w tym oprzypadku myli się.

2) Nie wiem skąd przekonanie, że ?robota jest naprawdę prosta?? Cena nie jest wystarczającą przesłanką. Jeżeli jest ?niepowtarzalna?, to jest podstawą wątpienia czy może  być ryczałt.

3) Z tego, że wykonawcy STWIOR nie czytają, nie wynika że można sobie to odpuścić!!! Ma być i basta. Tu informacja dla początkujących : specyfikacje techniczne poszczególnych robót oraz ogólne można łatwo KUPIĆ W SKLEPACH!, nawet internetowych, sklepy powszechnie znane.

4) karolk pisze: przedmiar robót to nie jest ten sam przedmiar co do opisu przedmiotu zamówienia. Nie zgadzam się. Żaden przedmiar robót nie opisuje przedmiotu zamówienia.  Ponadto przedmiar robi się zasadniczo tylko raz, podobnie jak projekt i kosztorys inwestorski (!),  ale jeśli ktoś czuje potrzebę, to może dowolnie dużo. To że  rozporządzenie kojarzy kosztorys z przedmiarem, to jeszcze nie oznacza, że muszą być różne przedmiary.