1

Temat: Rażąco niska cena?

Witam mam pytanie co myślicie o cenie ofertowej różniącej się o ok 50% od oferty drógiej i kosztorysu inwestorskiego. Wezwałam oferenta do wyjaśnie on upiera się że zrobi to za cenę jaką oferuje. Co myślicie odrzucić czy się z nim męczyć? Pozdrawiam

2

Odp: Rażąco niska cena?

a dlaczego męczyć? musisz zbadać dlaczego jest taka tania - czy jakaś pozycja szczególnie cię niepokoi, a może czegoś nie ujął - dlaczego się niepokoisz - o co chodzi?

3

Odp: Rażąco niska cena?

Niech robi.
Zwłaszcza że wykonawca upiera się, a zamawiający nie ma żadnego argumentu, nie mówiąc o dowodach. Wyjaśnienia nic nie wniosły i nie widzę podstawy do kolejnych, nie widzę szans obrony ew. odwołania.
Nie mieszajcie kosztorysu inwestorskiego, nie ma on tu zastosowania.

4 (edytowany przez joanna99 2010-01-18 13:00:56)

Odp: Rażąco niska cena?

Poniżej kilka wyroków, które mogą się przydać.
Zgodnie z wyrokiem Sądu Okręgowego w Warszawie z dnia 05.01.2007r.,
sygn. akt: V Ca 2214/06, dla zakwalifikowania oferty do dalszego postępowania nie jest wystarczające złożenie jakichkolwiek wyjaśnień, lecz wyjaśnień odpowiednio umotywowanych: przekonywujących, że zaproponowana oferta nie zawiera rażąco niskiej ceny.
Ogólne i uniwersalnej wręcz natury wyjaśnienia Wykonawcy potwierdzają, że oferta zawiera rażąco niską cenę w stosunku do przedmiotu zamówienia, co obliguje Zamawiającego do odrzucenia jego oferty na podstawie art. 89 ust. 1 pkt 4) Prawa zamówień publicznych.
Zgodnie z wyrokiem Krajowej Izby Odwoławczej z dnia 17.03.2009r., sygn. akt. KIO/UZP 262/09 ?należy bowiem uznać, że wszczęcie przez zamawiającego procedury wyjaśniającej (niezakwestionowane w terminie przez odwołującego) ustanawia domniemanie prawne zaoferowania przez wzywanego do złożenia wyjaśnień wykonawcę ceny rażąco niskiej.?
Wykonawca w swoich wyjaśnieniach musi takie domniemanie obalić.
Zgodnie z wyżej cytowanym wyrokiem Krajowej Izby Odwoławczej ?Wykonawca w każdym przypadku winien być zainteresowany udzieleniem wyczerpujących informacji na temat swojej oferty, w tym w szczególności w zakresie zaoferowanej ceny, tym bardziej w postępowaniu, w którym cena stanowi jedyne kryterium oceny ofert, albo ? jeśli w jego ocenie brak jest podstaw do skierowania wezwania o złożenie wyjaśnień ? oprotestować tę czynność zamawiającego?.
Zgodnie z wyrokiem Krajowej Izby Odwoławczej z dnia 17.03.2009r., sygn. akt. KIO/UZP 262/09, ?podstawowym punktem odniesienia dla ceny oferty odwołującego pod kątem rażąco niskiej ceny jest wartość szacunkowa zamówienia dokonana przez zamawiającego, powiększona o właściwą stawkę podatku VAT, ponieważ szacunek zamawiającego należy uznać za ustalony w sposób prawidłowy. Jego prawidłowość potwierdzają ceny innych wykonawców, zawarte w złożonych ofertach oraz fakt, ze wszyscy wykonawcy, w tym również odwołujący, potwierdzili prawidłowość tego szacunku, poprzez nie oprotestowanie tej czynności zamawiającego?.
Zespół Arbitrów w sprawie o sygnaturze akt UZP/0-696/07 wskazał, że rozbieżności pomiędzy ceną badaną, a wartością szacunkowa, powiększoną o podatek VAT, które uzasadniałyby zakwalifikowanie ceny jako rażąco niskiej wynoszą od 40% do 20%.

5

Odp: Rażąco niska cena?

Dziękuję za wszystkie podpowiedzi. Ale nadal mam dylemat.  Napiszę tak cena jest niższa od kosztorysu  inwestorskiego i ofert o ok 50%. Wezwałam o wyjaśnienia . Oferent złożył wyjaśnienia w terminie. Do wyjaśnień dołączył kosztorys szczegółowy w którym  podał cenę materiałów i robocizny wraz z upustami. Z tego co widać zaniżył na robociźnie. Doradźcie co zrobić. Co wy robicie w takich przypadkach. Pozdrawiam

6

Odp: Rażąco niska cena?

Ja bym uznał.
Można uważać, że wykonawca złożył wystarczające wyjaśnienia, mamy jasność skąd różnice i że raczej nie ma rażących błędów.
Jeśli chodzi o wyroki, to każdy jest w indywidualnej sprawie i niekoniecznie pasuje do innej.
Kosztorys inwestorski ani druga oferta nie są wystarczającym argumentem,  ich zbieżność można uznać za przypadkową, a przekroczenie najniższej oferty - normą. Na codzień spotykamy się z dużymi rozrzutami cen ofert, mimo usilnych starań autorów.

7

Odp: Rażąco niska cena?

Dzięki hubal pewnie ofertę nie odrzucę.

8

Odp: Rażąco niska cena?

Mam kolejny argument w dyskusji.
Wystarczy poszperać w ogłoszeniach, tam są rzeczy faktyczne, a nie wydumane. W parę minut znalazłem ciekawe rozrzuty cen ofert, od 1:1,44 - do 1:2,14 (!). Gdyby przypadkiem nie było cen pośrdnich, mamy dokładnie przypadek jak w zapytaniu, a nawet gorszy i nikt nie podejrzewa zaniżonych cen. W świetle tych faktów przytaczana argumentacja ?że rozbieżności ... które uzasadniałyby zakwalifikowanie ceny jako rażąco niskiej wynoszą od 40% do 20%? jest obalona.

Argument kolejny: korzyść dla zamawiającego z uznania spornej oferty będzie większa i wymierna niż wątpliwa korzyść (jaka to znowu korzyść???? - czysta strata) z odrzucenia.

9

Odp: Rażąco niska cena?

Tak hubal ale jak to są środki UE to wrócom nam tylko tyle ile wydamy. Więc tutaj bardziej chodzi  raczej o rzetelne i staranne wykonanie remontu. Pozdrawiam

10

Odp: Rażąco niska cena?

hubal napisał/a:

Mam kolejny argument w dyskusji.
Wystarczy poszperać w ogłoszeniach, tam są rzeczy faktyczne, a nie wydumane. W parę minut znalazłem ciekawe rozrzuty cen ofert, od 1:1,44 - do 1:2,14 (!). Gdyby przypadkiem nie było cen pośrdnich, mamy dokładnie przypadek jak w zapytaniu, a nawet gorszy i nikt nie podejrzewa zaniżonych cen. W świetle tych faktów przytaczana argumentacja ?że rozbieżności ... które uzasadniałyby zakwalifikowanie ceny jako rażąco niskiej wynoszą od 40% do 20%? jest obalona.

Zakwalifikowanie ceny jako rażącą, a uznanie jej za rażącą to dwie różne rzeczy. Jeśli zamawiajacy ma jakiekolwiek wątpliwości, co do ewentualnego wystapienia rażąco niskiej ceny, powinien zwrócić się do wykonawcy z prośbą o wyjaśnienie.
A czy ofertę uzna następnie za ofertę z rażącą ceną, czy nie, to inna sprawa.
Ocena wyjaśnień wykonawcy to za każdym razem indywidulana sprawa. Wykonawca musi wyjaśnić wszystko tak, aby zamawiajacy nie miał wątpliwości, że oferta nie zawiera rażąco niskiej ceny, z zastrzeżeniem art. 90.2. Jeśli faktycznie oferta jest ok, to wykonawca nie powinien mieć z tym problemu.

11 (edytowany przez joanna99 2010-01-19 08:47:30)

Odp: Rażąco niska cena?

nina napisał/a:

Dziękuję za wszystkie podpowiedzi. Ale nadal mam dylemat.  Napiszę tak cena jest niższa od kosztorysu  inwestorskiego i ofert o ok 50%. Wezwałam o wyjaśnienia . Oferent złożył wyjaśnienia w terminie. Do wyjaśnień dołączył kosztorys szczegółowy w którym  podał cenę materiałów i robocizny wraz z upustami. Z tego co widać zaniżył na robociźnie. Doradźcie co zrobić. Co wy robicie w takich przypadkach. Pozdrawiam

Decyzja zamawiającego dotycząca uznania lub nie oferty za zawierajacą rażąco niską cenę zawsze jest bardzo trudna. Ja często w takich sytuacjach proszę o wypowiedź/opinie biegłych w danej dziedzinie.

12

Odp: Rażąco niska cena?

nina napisał/a:

Do wyjaśnień dołączył kosztorys szczegółowy w którym podał cenę materiałów i robocizny wraz z upustami.

Dla mnie jako Zamawiającego to nie byłoby wystarczające wyjaśnienie
Jako Wykonawca złożyłem kiedyś wyjaśnienia wskazując pismo mojego dostawcy gwarantujące cenę zakupu do dnia...., oczywiście zastrzegłem jego poufność. Nie odrzucili.

13 (edytowany przez joanna99 2010-01-19 09:04:30)

Odp: Rażąco niska cena?

hubal napisał/a:

... zamawiający nie ma żadnego argumentu, nie mówiąc o dowodach.

Argument ma - uzasadnione wątpilowści, to wystarczy, a dowodu nie potrzebuje. Wykonawca ma w wyjaśnieniach udowodnić, że  podana przez niego cena rzeczywiście nie jest rażąco niska. W przeciwnym razie oferta powinna zostać odrzucona.

14

Odp: Rażąco niska cena?

No to dalej myślę i może coś wymyślę. Co by nie zrobił to mogą być protesty.

15 (edytowany przez hubal 2010-01-20 07:59:30)

Odp: Rażąco niska cena?

Jeśli jeszcze nie za późno, to proponuję w przedmiotowym postępowaniu włączyć do współpracy zawodowego PRAWNIKA i wspólnie ustalić kolejne kroki. W ten sposób Zamawiający zapewni sobie należytą staranność, znacząco ograniczy prawdopodobieństwo popełnienia błędu i zdejmie z siebie garb odpowiedzialności. Na forum nie ma możliwości przeanalizowania całości sprawy,  a ponadto pozostaje problem odpowiedzialności.

Warto też rozważyć zaangażowanie fachowca do zbadania  oceny kosztorysu, jeśli zmawiający sam nie potrafi. Wystarczający może być na przykład któryś wspłółpracujący inspektor nadzoru. Może w samym kosztorysie uda się znaleźć błędy, które sprawę wyjaśnią.

Kosztorysy inwestorskie są zazwyczaj przesadnie hołubione, jednak warto czasem się zastanowić, czy na pewno są wiarygodne, czy ktoś je sprawdził, czy ceny tam uwzględnione są uzasadnione (!?), czy może ?z sufitu? i tak dalej. Ale może tu nie będę rozwijać tego tematu.

Na koniec refleksja, że skoro ?chodzi  raczej o rzetelne i staranne wykonanie remontu? (i słusznie), to dyskusje są próżne, bowiem nie mają wpływu na rzetelność i staranność remontu.

16

Odp: Rażąco niska cena?

Jeszcze nie jest za późno, muszę przedłużyć  termin zwiazania ofertą bo pewnie się nie wyrobię. Hubal jeszcze takie pytanie techniczne termin związania ofertą liczy się od dnia otwarcia czy od następnego?

17

Odp: Rażąco niska cena?

od dnia otwarcia, to jest wyjątek ....

18

Odp: Rażąco niska cena?

Dziękuję

19

Odp: Rażąco niska cena?

nina napisał/a:

Do wyjaśnień dołączył kosztorys szczegółowy w którym  podał cenę materiałów i robocizny wraz z upustami. Z tego co widać zaniżył na robociźnie. Doradźcie co zrobić

Wybrać.

20

Odp: Rażąco niska cena?

Mars  jak zwykle wylewny:)  i konkretny pozdrawiam