Wynagrodzenie

Przy ryczałcie nia ma robót dodadkowych tak powiedział kontrolujący robiąc odpowiednią adnotację Czyli w tej części umowa jest nie ważna.

No tak jeśli przewidzisz zapisy w umowie. Myślałam że już masz umowę podpisaną i nie przewidziałeś odpowiednim zapisem robót dodatkowych.  Ja nie przewidziałam a roboty dodatkowe były. I było jak było brak szczęścia.

Brawo ?karolk? za celną wypowiedź. Rzeczywiście mam podobne spostrzeżenia, które zresztą staram się głosić i prostować koślawe poglądy, zbyt mocno rozpowszechnione.

Nie mogę jednocześnie pogodzić się z niektórymi wypowiedziami poprzedników.

Proszę zauważyć, że jeżeli określenie (nie mylić z opisem!) przedmiotu zamówienia i zapisy umowy są celnie sformułowane, to z reguły roboty nie wykraczają poza ww. określenie, nie ma zmian umowy, ani aneksów, ani nowych zamówień, a sygnalizowane problemy są wynikiem zwykłego niezrozumienia.

Teraz ustosunkuję się do innych wypowiedzi.
1)  Można polemizować  z poglądem, jakoby ?przy wynagrodzeniu kosztorysowym mogą wystąpi r. dodatkowe a co za tym idzie odrębna umowa i zwiększenie wynagrodzenia?. Jeśli podstawowa umowa przewiduje sposób postępowania w tym zakresie, to zbędna jest następna umowa. Zadbajmy wcześniej o stosowne zapisy; a może takie już są??? - można sprwadzić.  Jeśli jednak wystąpi kolejna umowa, to nie mówmy o zwiększeniu wynagrodzenia, bo jest raczej jak chcieliśmy w umowie.

2) Przy ryczałcie mogą być roboty dodatkowe (!), trzeba jedynie odpowiednio opracować umowę. To nie oznacza, że  kontrolujący (wspomniany gdzie indziej) pomylił się, to kwestia konkretnych zapisów całej SIWZ.

3) O ile wiem żaden przepis prawny nie definiuje powszechnie używanego określenia ?roboty dodatkowe? i to bywa przyczyną nieporozumień. Może chodzić np. o prace nie objęte przedmiarem robót. Przy okazji: prace te mogą wchodzić w zakres określonego przedmiotu zamówienia. Nad tym właśnie trzeba się zastanowić - i zazwyczaj po kłopocie.

4) ?a jak się to ma do ryczałtu? Co w przypadku kiedy wystąpią r. dodatkowe?? Po prostu
zadbajmy wcześniej o stosowne zapisy w umowie i całej SIWZ.

Powodzenia

Wzorek to ja też poproszę....

Jak zainteresowani podadzą swojego e- maila, to prześlę całą SIWZ wraz z wzorem umowy, w którym zamawiający określił sprawy robót dodatkowych. Pragnę zaznaczyć, że nie jest to mój wzór umowy a ściągnięty z jednego z większych urzędów samorządowych.

Ja też coś mam, wygrzebałem w starych umowach, po uporządkowaniu propozycje istotnych tu zapisów wyglądają jak poniżej (konieczna adaptacja do indywidualnych potrzeb).

>>Wynagrodzenie określone w ust.... odpowiada zakresowi robót przedstawionemu w przedmiarach robót, które były zamieszczone w specyfikacji istotnych warunków zamówienia i jest wynagrodzeniem kosztorysowym.
Wartość wykonanych robót będzie obliczana w oparciu o ceny jednostkowe z kosztorysów ofertowych i faktyczne ilości wykonanych robót.
W przypadku, gdy wystąpią roboty innego rodzaju niż w przedmiarach robót a konieczne do wykonania przedmiotu zamówienia, roboty te rozliczone będą na podstawie kosztorysów powykonawczych przygotowanych przez wykonawcę, a zatwierdzonych przez inspektora nadzoru i zamawiającego.
Ceny czynników produkcji (R, M, S, Kz) oraz narzuty (Kp, Z) zostaną przyjęte z kosztorysów ofertowych złożonych przez wykonawcę.
W przypadku, gdy nie będzie możliwe rozliczenie danej roboty w oparciu o zapisy w ppkt ...  brakujące ceny czynników produkcji i narzuty zostaną przyjęte z ..... [można podać jakiś biuletyn cenowy itp.], podstawą do określenia nakładów rzeczowych będą normy zawarte w kosztorysach ofertowych, a w przypadku ich braku odpowiednie pozycje katalogów nakładów rzeczowych
W przypadku braku odpowiednich nakładów w katalogach zostanie indywidualna wycena wykonawcy, zatwierdzona przez zamawiającego.
W przypadku, gdy do całkowitego wykonania przedmiotu zamówienia wystąpi konieczność wykonania tzw. ?robót dodatkowych", czyli robót nieprzewidzianych w ust. ... niniejszego paragrafu, a koniecznych do wykonania przedmiotu zamówienia (tzn. takich robót, których nie dało się przewidzieć w chwili zawierania umowy), rozpoczęcie wykonywania tych robót może nastąpić jedynie na podstawie ?protokołu konieczności", potwierdzonego przez inspektora nadzoru inwestorskiego, głównego księgowego zamawiającego i samego zamawiającego.<<

Wspomniany próg służy do ustalania trybu nowego zamówienia. Skoro nie zajmujemy się nowym zamówieniem, tylko rozliczamy obecne, więc próg moim zdaniem nie ma zastosowania.  Nie ma znaczenia końcowa wartość robót pominiętych w przedmiarze (bo chyba o takich mówimy???), jeśli już mamy je ukryte w przedmiocie zamówienia i musimy wykonać na mocy zawartej umowy.   Będzie kłopot jedynie jeśli tę umowę zawarliśmy bez stosowania PZP, a wartość końcowa przekroczy 14000euro.
Zdaję sobie sprawę, że niektórzy mogą mieć inne zdanie, bo to inne zdanie zauważam jako dość popularne, jednak zacznijmy myśleć pozytywnie i przekonywać.

A może jestem w błędzie? Niech może czytelnicy niniejszego wątku dołączą swoje konstruktywne uwagi i wspólnymi siłami znajdziemy się bliżej prawdy.