Nie jesteś zalogowany. Proszę się zalogować lub zarejestrować.
Forum portalu NowePrzetargi.pl → SWZ → Czy można przewidzieć zakup mniejszej ilości niż w ogłoszeniu
Strony 1
Zaloguj się lub zarejestruj by napisać odpowiedź
witam
Mam takie hipotetyczne pytanie:
Co rocznie ogłaszamy przetarg nieograniczony na zakup miału. Ilość jaką zużywamy zależy pogody. Czy wobec tego możemy zawrzeć zapis w SIWZ, że ogłaszamy co prawda przetarg na 10 000 ton , ale zastrzegamy sobie zakup 9 000 ton w przypadku łagodnej zimy?
co myślicie o tym?
Pozdrawiam
jak dla mnie jest to dopuszczalne 
Nie kupicie tych ton (?!).
Pomyślcie tylko...
u mnie co roku występuje zakup masy, co prawda nie taka ilość jak u was ale zasada wg mnie może być podobna
Zrobić zapis w umowie:
Dostawa materiałów będących przedmiotem niniejszej umowy realizowana będzie na każdorazowe odrębne pisemne zlecenie, określające zakres rzeczowy i ilościowy oraz terminy realizacji, zgodnie z bieżącym zapotrzebowaniem.
1. Za odebrane materiały Zamawiający zobowiązuje się zapłacić cenę umowną w wysokości 00,00 zł brutto / 1 tonę masy.
Ogólna wartość umowy wynosić będzie nie więcej niż brutto 0000,0 zł
(słownie : ............................00/100).
2. Ceny pozostają niezmienne w czasie trwania umowy.
i myślę ze problem z głowy
arturo-młodszy - a masz do kiedy obowiązuje umowa (termin)?
umowa zostaje zawarta na czas określony do 31?12?2009 r.
2010 r
oczywiście w tym roku będzie zapis umowa zostaje zawarta na czas określony do 31?12?2010 r, powyższe skopiowałem z zeszłorocznej umowy
Rozumiem, że na podstawie tej umowy możecie kupić np. 1 tonę masy do 31.12. i będzie ok.?
tak, dokładnie miało to na celu.
wykonawca oferuje wykonanie zamówienia np: dostawę 100 Mg (Ton) Masy ca cenę jednostkową xxx zł czyli wartość zamówienia nie przekroczy 100 razy xxx za cenę jednostkową i mamy spokój.
Wybieramy materiał w miarę potrzeb, dziś 1 Tona za tydzień 10 Ton itd
oczywiście można zagwarantować jakąś ilość minimalną w roku ale poco
No, już mi lepiej.
Czasem przydają się zapisy, że ostateczna cena (wartość) przedmiotu umowy zostanie ustalona w oparciu o faktyczne wykonanie i ceny [jednostkowe] zawarte w ofercie oraz że podana w umowie cena (wartość) dotyczy ilości zawartych w siwz - lub coś w tym stylu.
Pozwolę sobie przy okazji skomentować przedstawiony przykład. Dla mnie jest nieco sztywny, zwłaszcza ?zlecenie, określające zakres rzeczowy i ilościowy oraz terminy realizacji? - to jak ultimatum, po którym tylko wojna 
.
oczywiście można zagwarantować jakąś ilość minimalną w roku ale poco
... do tego właśnie zmierzałem - po to żeby było dobrze, gdyby trafiło na mnie (jako wykonawcę) złożyłbym protest, odwołanie i jestem pewny że zmieniło by sie na 
Ja osobiście piszę maksymalną cene umowy ale zaznaczam, że zapotrzebowanie moze ulec pomniejszeniu np. o 30%. Wg mnie jest oki.
oczywiście patrząc z punktu widzenia wykonawcy taki zapis jest mile widziany,
a to ciekawe protest/odwołanie ? a możesz powiedzieć z jakiej przyczyny, artykułu to może w tym roku dodam wartość gwarantowaną zamówienia bo dotychczas Nasi radcy prawni nie zwrócili mi uwagi na taki aspekt
Naruszenie art. 29 ust. 1 (in fine) ust. 2.
Ja osobiście piszę maksymalną cene umowy ale zaznaczam, że zapotrzebowanie moze ulec pomniejszeniu np. o 30%. Wg mnie jest oki.
wg mnie - do obronienia
gdyby się uprzeć to art. 29 mógłby tu przejść
następnym razem dodam:
Zamawiający zobowiązuje się do zlecenia dostaw w ilości minimum np: 50 % całego zamówienia podanego w § ....
Kwota, jaka zostanie zapłacona Wykonawcy zależna będzie od zakresu ilościowego odebranych przez Zamawiającego dostaw wyliczona ściśle na podstawie ceny jednostkowej podanej w formularzu cenowym załączonym przez Wykonawcę do oferty.
i jak Panie Mirku bedzie ok ?
Nasi radcy prawni nie zwrócili mi uwagi na taki aspekt
Warto ich teraz ponownie zapytać. Raczej mieli rację, bo i nasi dyskutanci są zaskoczeni i zdziwieni.
Wykonawca też człowiek i nie można ignorować jego interesów, jednak przedmiotowa sprawa nie jest oczywista. Nie rozumiem jak można z art. 29 wywodzić ograniczenia, o których tu mowa. Ktoś chyba przesadził.
A w ogóle skąd takie procenty, dlaczego 50 lub 30 a nie np. 1 albo 90? Są zupełnie sztuczne, wzięte z sufitu. Jeśli mówi się o granicach liczbowych, to liczby podlegają regułom arytmetycznym i powinny być kalkulowane. Albo losować, np. przez rzucanie kostki do gry - to bardzej racjonalne niż gdybanie że może 20% jest dobre.
Następna sprawa: jeśli zamawiający zobowiązuje się w umowie, to trzeba zapisać kary za niedotrzymanie warunku, w przeciwnym razie warunek jest martwy! Jednak mój szef i jego prawnicy pogoniliby mnie z takim pomysłem. 
1. Zamawiający zobowiązuje się do zlecenia dostaw w ilości minimum np: 50 % całego zamówienia podanego w § ....
2. Kwota, jaka zostanie zapłacona Wykonawcy zależna będzie od zakresu ilościowego odebranych przez Zamawiającego dostaw wyliczona ściśle na podstawie ceny jednostkowej podanej w formularzu cenowym załączonym przez Wykonawcę do oferty.
1. Idziesz w dobrym kierunku ale te 50 % to jednak troche za mało.
2. Nie bardzo rozumiem, co chcesz przez to osiągnąć
1. Nie rozumiem jak można z art. 29 wywodzić ograniczenia, o których tu mowa. Ktoś chyba przesadził.
2. Następna sprawa: jeśli zamawiający zobowiązuje się w umowie, to trzeba zapisać kary za niedotrzymanie warunku, w przeciwnym razie warunek jest martwy!
3. Jednak mój szef i jego prawnicy pogoniliby mnie z takim pomysłem.
1. Dla mnie jako wykonowcy wazne jest (dla skalkulowania ceny), czy zamawiający kupi ode mnie 1 litr ON, czy 10 000 litrów. Powiedzialby Ci wiecej ale nie bede rozpowszechnial na forum zlych praktyk zamawiajacych.
2. Nie trzeba - ale zgodnie z zasada rowności stron jest to pozadane.
3. Zostaje tylko pogratulowac im ignorancji.
Ja zawsze staram się szanować wykonawców i ich interesy.
Dlatego nie zapomniałbym o minimalnej ilości, tyle że proponuję to w innym stylu, np. ?zamawiający planuje zakupić od 8000 do 10000 ...?, co więcej od razu wprowadzać zapisy umożliwiające zakupy większej ilości.
Lepiej tak zapisać, sprawiedliwie ogłosić wszystkim i zakupić 7000, niż podjąć sztuczne zobowiązania, a potem w majestacie prawa (art.93.1.6) unieważnić umowę i nic nie kupić.
Przy okazji: do wyceny zawsze proponuję realne ilości, w powyższym przykładzie byłoby 9000, a nie 1 czy 100.
Dziękuję MIRASOWI za zauważenie mojej wypowiedzi.
A nie prościej ocenie poddac cene jednoistkową (w tym wypadku tonę) -wynagrodzenie ustalic na podstawie faktycznego zuzycia, dodatkowo w SIWZ podajemy że przewidywane zuzycie oszacowane na podstawie ostatnich np.1,2,3 (do wyboru) lat wyniosło XX ton
A nie prościej ocenie poddac cene jednoistkową (w tym wypadku tonę) -wynagrodzenie ustalic na podstawie faktycznego zuzycia, dodatkowo w SIWZ podajemy że przewidywane zuzycie oszacowane na podstawie ostatnich np.1,2,3 (do wyboru) lat wyniosło XX ton
Może i prościej, ale czasem niedobrze.
Wyobraźmy sobie w 1 zamówieniu więcej niż 1 asortyment, o różnych cenach jednostkowych i różnych planowanych ilościach. Porównanie sumy cen całkowitych i porównanie sumy cen jednostkowych może dać bardzo różne wyniki, a w efekcie formalnie najkorzystniejsza oferta może okazać się po wykonaniu mniej efektywna niż któraś inna. Mogę służyć przykładami - na życzenie.
Po drugie wycena większej ilość pomaga przewidzieć przyszłe kłopoty z zaokrągleniami.
Przy okazji: moim zdaniem mało komu jest potrzebne tłumaczenie się w siwz, ja bym raczej zostawił notatkę w przedmiotowej teczce.
Strony 1
Zaloguj się lub zarejestruj by napisać odpowiedź
Forum oparte o PunBB, wspierane przez Informer Technologies, Inc
