1 Temat przez

Bitter

 (edytowany przez Bitter 2010-02-08 11:38:48)

Temat: Rażąco niska cena

Witam.

Przetarg na sukcesywną dostawę art. elektrycznych. Mnóstwo ofert. Zamawiający przeznaczył 25 tys. Oferty w zakresie od 16 800  do 36 000.
Na otwarciu był jeden Wykonawca, który zaoferował cenę 18200 i zauważył oglądając na otwarciu ofertę Wykonawcy konkurencyjnego (najniższa cena 16 800), że w jednej pozycji ma niską cenę - 1 100 zł - a on ma 4700. Inni w tej pozycji mają 1 220, 3300, 5500,6800, 9800.
Drugi wykonawca był taki bezczelny, że zobaczył ofertę i wystrzelił "to teraz procedura odwoławcza"

Tak jakby ofert sie nie sprawdzało...... 

Napisałem do Najtańszego wykonawcy na podstawie 87. ust 1 żeby wyjaśnił czy zaproponowany towar w tej pozycji jest zgodny z opisem. Odpisał, że tak.

Pierwszy wykonawca zaproponował 16800, a drugi 18200 łącznie (ten czepiajacy;P).


Co byście zrobili??

2 Odpowiedź przez

kamil.grzeszczyk

Odp: Rażąco niska cena

Dla Ciebie liczy się to co masz w dokumentach. Wystąpiłeś do Wykonawcy o wyjaśnienie w sprawie ceny na wniosek innego oferenta. I tyle w tym temacie skoro Ci odpisał że podtrzymuje swoją ofertę i że jest zgodny z opisem. Reszta jak chce niech się odwołuje czy robi co chce - pieniaczy niestety żadne przepisy nie są w stanie wykluczyć.

3 Odpowiedź przez

hubal

  • hubal
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: Rażąco niska cena

Oj, troszkę chyba nie tak. Przeczytajcie ponownie art. 90, tam nie chodzi o potwierdzenie zgodności z siwz, lecz przekonujące wyjaśnienie, dlaczego jest tak tanio.  Moim zdaniem ani zapytanie skierowane do wykonawcy, ani jego odpowiedź nie są pełne i należy rozważyć dalsze wyjaśnienia.
Przypomnę jednocześnie, że parę tygodni temu na tym forum był poruszany wątek niskiej ceny; podniósł się  był wtedy okrutny wrzask na moją sugestię uznania oferty 50% tańszej od najdroższej; tu sytuacja wydaje się trudniejsza.

Przy okazji: nie mówcie więcej, że ? na wniosek innego oferenta?, bo on w tej fazie nie ma nic do powiedzenia.
Nie można też uważać go ani za bezczelnego ani pieniacza. Wszak wysilił się nad swoją ofertą, z pewnością uważa że niżej nie można było w żaden sposób, więc nie dziwota że jest teraz zbulwersowany  i walczy o swoje.

4 Odpowiedź przez

karolk

Odp: Rażąco niska cena

W ocenie czy cena jest rażąco niska nie bierze się pod uwage cen jednostkowych a tylko cenę całej oferty. Takie stanowisko zawierała KIO wielokrotnie w swoich wyrokach np Wyrok  KIO z 6 lutego 2009 r., sygn. akt KIO/UZP 109/09

5 Odpowiedź przez

responder

Odp: Rażąco niska cena

Bitter tak naprawdę przedstawiłes dwa istotne fakty
1.rozpiętośc cenowa ofert 16,8-36 tys , twój szacunek 25 tys
2. różnica pomiędzy 1 a drugą ofertą to 1400 zł -ok. 8%.
Pytanie czy coś jeszcze uzasadnia (oprócz odgrażania się dwójki) podejrzenie o rażąco niską cenę. Biorąc pod uwagę ww. fakty nie widże potrzeby drążenia tematu

6 Odpowiedź przez

Bitter

Odp: Rażąco niska cena

Czyli nawet w sumie nie mozna czepiać się poszczególnych pozycji?

7 Odpowiedź przez

karolk

Odp: Rażąco niska cena

Oczywiście - tak w kolejnych wyrokach: KIO z dnia 18 stycznia 2008 r., sygn. akt KIO/UZP 68/07; z dnia 13 stycznia 2009 r., sygn. akt KIO/UZP 1511/08; Wyrok ZA z dnia 30 czerwca 2005 r., sygn. akt UZP/ZO/0-1561/05

8 Odpowiedź przez

MIRAS

  • MIRAS
  • MIRAS
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: Rażąco niska cena

Bitter napisał/a:

Czyli nawet w sumie nie mozna czepiać się poszczególnych pozycji?

Co do zasady nie można.

9 Odpowiedź przez

hubal

  • hubal
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: Rażąco niska cena

responder napisał/a:

rozpiętośc cenowa ofert 16,8-36 tys , twój szacunek 25 tys

Dobry materiał do refleksji nad wartością wartości szacunkowej zamówienia i kosztorysu inwestorskiego...

10 Odpowiedź przez

Bitter

Odp: Rażąco niska cena

No trzeba powiedzieć że podali "wyśrodkowany" smile. Ja nie ustalam wartości szacunkowej. Robią to składający u nas wniosek o wszczęcie postępowania.

11 Odpowiedź przez

Bitter

Odp: Rażąco niska cena

ceny ofert są zbliżone
16800
18200
18600
19500
20120
21100
22500
27200
32725
36500
Dużo jest ofert w "dolnym rejonie"

12 Odpowiedź przez

Bitter

Odp: Rażąco niska cena

MIRAS napisał/a:
Bitter napisał/a:

Czyli nawet w sumie nie mozna czepiać się poszczególnych pozycji?

Co do zasady nie można.

a wyjatki?

13 Odpowiedź przez

hubal

  • hubal
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: Rażąco niska cena

Bitter jak widzę oczekuje komentarza do wartości szacunkowej.

No to może niech nam kto powie: jaką wartość szacunkową należałoby ustalić w przyszłości na podstawie podanego zestawu cen i dlaczego??? I czy obecna wartość jest optymalna i dlaczego???

14 Odpowiedź przez

nina

  • nina
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: Rażąco niska cena

Tak sama podniosłam ten temat rażąco niska cena. Uznałam jednak tą ofertę a była ponad 50%  tańsza. Wykonawca przedstawił wyjaśnienia i się uparł to i robi nie było podstaw aby go odrzucić. Więc jeśli w Twoim przypadku wykonawca wie co robi a oferta zawiera to co chciałeś to niech robi. A hubal masz rację nie ma reguły, każdy przypadek trzeba traktować indywidualnie. A co do protestów to wykonawcy wymuszają na nas zamawiających aby odrzucać oferty zawierające niską cenę.  A niech protestują.

15 Odpowiedź przez

nina

  • nina
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: Rażąco niska cena

A co do mojego przypadku to różnica do najdroższej 57 % Drugiej 50% kosztorysu inwestorskiego 52%. Po analizie kosztorysu inwestorskiego okazało się, że jest przesadzony a oferty z drugiego końca Polski musiały być droższe, niż oferenta zza "miedzy" więc wybraliśmy najtańszego.