1 Temat przez

madza

  • madza
  • Poziom VII
  • Nieaktywny

Temat: szkolenia finansowane z UE

w naszym projekcie systemowym mamy na szkolenia finansowane z UE zaplanowana kwote 142tys. Cześć tej kwoty bedzie przeznaczona na szkolenia otwarte (trudno przewidziec jaka to bedzie kwota bo beneficnenci sami sobie beda wybierac szkolenia). a za druga część tej kwoty jak zorganizuje się grupa osób to będziemy zamawiać im konkretne szkolenia które pomoga im podnieść swoje kwalifikacja zawodowe np kurs wizażu , kurs prawa jazdy, treningi kompetencji społecznych,  indywidualne doradztwo zawodowe, kurs komputerowy, kurs  opiekunki, sprzedawcy, spawacza  itp.
Zastanawiam sie czy powinnam wchodzic w przetargi czy poszczególne szkolenia traktować jako oddzielne zamówienie i przyjąć art. 4 ust 8 zamówienie poniże j14 tys..
Przecież na dzień dzisiejszy nie jestem w stanie oszacować ile będzie tych szkoleń  i jakiego rodzaju one będą. Proszę o pomoc?

2 Odpowiedź przez

hubal

  • hubal
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: szkolenia finansowane z UE

Ja bym szacował łącznie i w związku z tym taki sam tryb dla każdego zadania. Czyli najprościej przetarg - z możliwością składania ofert częściowych. Choć przyznaję, że spotkałem się z innymi poglądami, a sam nie specjalizuję się w zamawianiu szkoleń.

3 Odpowiedź przez

gladiq

  • gladiq
  • Poziom VII
  • Nieaktywny

Odp: szkolenia finansowane z UE

Cieżko specjalizować się w szkoleniach , dawniej wolna ręka i po sprawie, ale moim  zdaniem należy zsumować kwotę szkolenia, zrobić PN.  Wycenę oprzeć na szacunku, a płatności  podczas realizacji zamówienia uzależnić od  liczby osób faktycznie przeszkolonych tzn. zostanie zapłacone na osoby, które odbyły szkolenie.  I  finalna kwota do zapłaty może być niższa, lecz szkolenia automatycznie  kończą się ( umowa wygasa)  wraz    osiągnięciem kwoty jaka była  wpisana w umowie. W energii elektrycznej takie zapisy to standard.
Może tutaj da się zaadaptować przez analogię.

4 Odpowiedź przez

hubal

  • hubal
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: szkolenia finansowane z UE

gladiq napisał/a:

1) należy ...... zrobić PN.  2)  Wycenę oprzeć na szacunku,  3) płatności  podczas realizacji zamówienia uzależnić od  liczby osób faktycznie przeszkolonych tzn. zostanie zapłacone na osoby, które odbyły szkolenie.  I  finalna kwota do zapłaty może być niższa,  4) szkolenia automatycznie  kończą się ( umowa wygasa)  wraz    osiągnięciem kwoty jaka była  wpisana w umowie.  5) W energii elektrycznej takie zapisy to standard.

1) lub PO lub ... - co uważa zamawiający, nie wyręczymy go.  A może jednak niedoceniany przetarg ograniczony?
2) ???
3) Pomysł może i dobry, jednak wysłuchajmy jeszcze wykonawcy
4) Sugestia sztywnej ceny staje się standardem. Ja za elastycznością i ostatnio proponuję: wynagrodzenie za faktyczne wykonanie w oparciu o ceny jednostkowe zawarte w ofercie. Czy nie da się???
5) ???

5 Odpowiedź przez

gladiq

  • gladiq
  • Poziom VII
  • Nieaktywny

Odp: szkolenia finansowane z UE

AD.1 -  PO był ok jak protest był  i tysiące pytań do SIWZ.  Po kwalifikacji Wykonawców statystycznie było mniej protestów, odwołań itp
AD. 2  - Zawrzeć zapis iż kwota zamówienia (umowy) może ulec zmianie w zalezności od ilo ści przeszkolonych osób.
AD. 3 Ja  stoję po stronie Wykonawcy  smile
Ad.  4 Cena sztywna, płatne za wykonanie szkolenia
Ad. 5 Chodzi o to iż umowa wygaśnie jak wydasz  środki przeznaczone  na realizację zamówienia.
Mam nadzieje, że teraz to jaśniej wygląda.
Fakycznie ktoś powinien dorzucić swoja opinię, dla konfrontacji.

6 Odpowiedź przez

hubal

  • hubal
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: szkolenia finansowane z UE

Były już dyskusje na ten temat, na przykład:  http://www.noweprzetargi.pl/forum/viewtopic.php?id=4641 

W odniesieniu do wypowiedzi gladiq.
1) PO dla mnie pozostał OK z wielu powodów, dlatego go przypominam. Ale są inne tryby - to problem zamawiającego (większości jednak nie polecam).
2) Druga wypowiedź - rozwiązanie poprawne, tyle że nie wiadomo czy naprawdę na rękę wykonawcy.
3) -
4) Jeśli płatne za wykonanie szkolenia - to według mnie cena (zamówienia) nie jest sztywna  (ceny jednostkowe z oferty - bezdyskusyjne)
5) Jasne już było wcześniej. Ja jednak celowo poruszam aspekt ZMIENNOŚCI wartości umowy w celu uświadomienia niektórym że tak też można - chyba że ktoś mnie naprostuje poglądy. W niektórych umowach może lepiej uzależniać je np. od ilości lub okresu niż ceny, zwłaszcza że z ceną też bywają kłopoty (!).

7 Odpowiedź przez

joanna99

Odp: szkolenia finansowane z UE

madza napisał/a:

w naszym projekcie systemowym mamy na szkolenia finansowane z UE zaplanowana kwote 142tys. Cześć tej kwoty bedzie przeznaczona na szkolenia otwarte (trudno przewidziec jaka to bedzie kwota bo beneficnenci sami sobie beda wybierac szkolenia). a za druga część tej kwoty jak zorganizuje się grupa osób to będziemy zamawiać im konkretne szkolenia które pomoga im podnieść swoje kwalifikacja zawodowe np kurs wizażu , kurs prawa jazdy, treningi kompetencji społecznych,  indywidualne doradztwo zawodowe, kurs komputerowy, kurs  opiekunki, sprzedawcy, spawacza  itp.
Zastanawiam sie czy powinnam wchodzic w przetargi czy poszczególne szkolenia traktować jako oddzielne zamówienie i przyjąć art. 4 ust 8 zamówienie poniże j14 tys..
Przecież na dzień dzisiejszy nie jestem w stanie oszacować ile będzie tych szkoleń  i jakiego rodzaju one będą. Proszę o pomoc?

Ja rówinież od kilku lat realizuję podobne projekty. Częsć szkoleń mogę przewidzieć wcześniej, są to szkolenia grupowe, z góry zaplanowane dla określonej ilości osób. Te szkolenia sumuję i obecnie będę zamawiać w drodze PN (wcześniej z wolnej ręki).  W umowie zawieram zapis co do ceny za przeszkolenie jednej osoby na danym szkoleniu, ilość osób, okres trwania umowy, np. od daty zawarcia do 31.12.2010r., zapis że osoby kierowane bedą w grupach 10sobowych.
Natomiast mam jeszcze drugą grupę szkoleń (poza planem zamówień publicznych) których nie mogę przewidzieć, bo np. dana osoba zgłasza się do jednostki, wybiera sobie szkolenie, które nie będzie realizowane w ramach szkoleń grupowych i na dodatek musi je ukończyć jak najszybciej, ponieważ jest to warunkiem, aby została zatrudniona u jakiegoś pracodawcy. Takich szkoleń nie sumuję z tymi opisanymi wyżej, każde z nich traktuję jako odrębne zamówienia, zazwyczaj do 14tys. euro.