1 (edytowany przez kamil.grzeszczyk 2010-03-04 10:58:29)

Temat: Zamawiający zażądał oświadczeń a Wykonawcy załączyli dokumenty

Czy w przypadku gdy Zamawiający zapisał w SIWZ że należy załączyć oświadczenie o posiadaniu uprawnień których posiadanie narzucają odrębne przepisy (chodzi o geodetów) a Wykonawcy przysłali po staremu kserokopie posiadanych uprawnień - to co Zamawiający powinien zrobić.

Na forum spotkałem się z jednym temacie z opinią że powinniśmy wezwać do uzupełnienia...

Tylko z najprostszego punktu widzenia i moim zdaniem logicznego, skoro zażądaliśmy oświadczenia o posiadaniu uprawnień w celu wykazania spełniania warunku wiedzy i doświadczenia, to wystarczającym powinny być dla Zamawiającego owe dokumenty.
Kwestia a) oświadczam że mam kontra b) pokazuje że mam.

Proszę o pilną pomoc. Dz

I druga rzecz - Jeden z wykonawców na każdym z dokumentów który załączył wpisał ewidentnie przez pomyłkę daty wyprzedzające o 2 tygodnie dzień ukazania się ogłoszenia. I co z takim fantem zrobić?

2

Odp: Zamawiający zażądał oświadczeń a Wykonawcy załączyli dokumenty

1. wg aktualnych przepisów Zamawiający nie jest od weryfikowania uprawnień osób ... , dokonuje tego W. i to on ma oświadczyc że jest ok. jak nie ma oświadczenia tzn -  nie ma

2. nic nie robić

3

Odp: Zamawiający zażądał oświadczeń a Wykonawcy załączyli dokumenty

Czy ktoś ma inne zdanie?

Dodam jeszcze, że innym załącznikiem był oświadczenie - wykaz osób uczestniczących w pracach wraz z podaniem kwalifikacji zawodowych, gdzie Wykonawcy wymienili osoby z imienia i nazwiska i podali ogólnie kwalifikacje. Ponadto jest jeszcze oddzielne oświadczenie o spełnianiu warunków wymienionych w art. 22 ust .1 ustawy, a tam stoi że " O udzielenie zamówienia mogą ubiegać się wykonawcy, którzy spełniają warunki,
dotyczące:
1) posiadania uprawnień do wykonywania określonej działalności lub czynności,
jeżeli przepisy prawa nakładają obowiązek ich posiadania"

I tu się zastanawiam czy faktycznie niezbędne jest jeszcze kolejne oświadczenie stwierdzające formalnie że "tak, posiadam takie i takie uprawnienia"...

4

Odp: Zamawiający zażądał oświadczeń a Wykonawcy załączyli dokumenty

ja też mam taki problem, jestem zdania że możemy uznac takie uprawnienia jako równoważne oświadczeniu. Radca prawny tez tak twierdzi i podaje taki przykład że np. raczej nie dotyczący zamówień - wymagając oświadczenia o niekaralności ktoś złoży zaświadczenie z KRK to jednoznacznie wynika z tego że nie był karany więc jego zdaniem ze złożonych uprawnień wynika że osoby uczestniczące w wykonaniu zamówienia posiadają takie uprawnienia

5

Odp: Zamawiający zażądał oświadczeń a Wykonawcy załączyli dokumenty

A czy Twoj radca prawny ma jakąś opinie prawną albo orzeczenie KIO?

Czekam na więcej głosów w dyskusji.

6

Odp: Zamawiający zażądał oświadczeń a Wykonawcy załączyli dokumenty

uznałabym załączone kwalifikacje ale co szkodzi wezwać do uzupełnienia oswiadczenia?

7

Odp: Zamawiający zażądał oświadczeń a Wykonawcy załączyli dokumenty

Niestety mój radca nie podał żadnego orzeczenia ani opinii.

8

Odp: Zamawiający zażądał oświadczeń a Wykonawcy załączyli dokumenty

AnnaMaria napisał/a:

uznałabym załączone kwalifikacje ale co szkodzi wezwać do uzupełnienia oswiadczenia?

No szkodzi  o tyle że wydłuży to czas potrzebny na zakończenie postępowania.

9

Odp: Zamawiający zażądał oświadczeń a Wykonawcy załączyli dokumenty

A co w kwestii tych dat? Problemem jest to, że te daty 02.02.2010 wyprzedza o 2 tygodnie dzień publikacji ogłoszenia.

10

Odp: Zamawiający zażądał oświadczeń a Wykonawcy załączyli dokumenty

kamil.grzeszczyk napisał/a:

A co w kwestii tych dat? Problemem jest to, że te daty 02.02.2010 wyprzedza o 2 tygodnie dzień publikacji ogłoszenia.

tak jak danaug

wezwania wydłużają terminy ale cóż zrobić, lepiej przedłużyć postępowanie i spać spokojnie

11

Odp: Zamawiający zażądał oświadczeń a Wykonawcy załączyli dokumenty

AnnaMaria napisał/a:

tak jak danaug

wezwania wydłużają terminy ale cóż zrobić, lepiej przedłużyć postępowanie i spać spokojnie

Czyli w końcu jak? Danaug proponowała nic nie robić a z tego co Pani napisała powyżej wynika zupełnie co innego - wezwanie i przedłużenie postępowania....

12

Odp: Zamawiający zażądał oświadczeń a Wykonawcy załączyli dokumenty

W porozumieniu z naszym prawnikiem doszliśmy do wniosku że najprościej będzie poprawić to jako oczywistą pomyłkę pisarską. Prawnik uważa że nie można tego zostawić tak jak jest (do danaug) gdyż wynikałoby z tego że Wykonawca złożył ofertę na nieistniejące ZP.

Co o tym sądzicie?

13

Odp: Zamawiający zażądał oświadczeń a Wykonawcy załączyli dokumenty

kamil.grzeszczyk napisał/a:
AnnaMaria napisał/a:

tak jak danaug

wezwania wydłużają terminy ale cóż zrobić, lepiej przedłużyć postępowanie i spać spokojnie

Czyli w końcu jak? Danaug proponowała nic nie robić a z tego co Pani napisała powyżej wynika zupełnie co innego - wezwanie i przedłużenie postępowania....

w kwestii daty na dokumentach nic nie robić a oświadczenia to inna sprawa

14

Odp: Zamawiający zażądał oświadczeń a Wykonawcy załączyli dokumenty

kamil.grzeszczyk napisał/a:

W porozumieniu z naszym prawnikiem doszliśmy do wniosku że najprościej będzie poprawić to jako oczywistą pomyłkę pisarską. Prawnik uważa że nie można tego zostawić tak jak jest (do danaug) gdyż wynikałoby z tego że Wykonawca złożył ofertę na nieistniejące ZP.

Co o tym sądzicie?

oczywista omyłką pisarską jest słowo, które nie istnieje, czyli w dacie np. 31 listopad lub gdyby napisał rok 2009 lub 2011.
Ale każdy Zamawiający sam podejmuje decyzje co zrobi, musi umieć tylko swoje stanowisko obronić.

15

Odp: Zamawiający zażądał oświadczeń a Wykonawcy załączyli dokumenty

Uważam, że Wykonawcę należy wezwać do uzupełnienia. Jesli w SIWZ nie było mowy o uprawnieniach geodezyjnych (dokumentach) powinien zastosowac się do zapisów i złożyc oświadczenie. A co zrobiłbys w przypadku odwrotnym? Skoro wymagasz dokumentu a ktos złozy oświadczenie? Również bierze na siebie odpowiedzialność i potwierdza spełanianie okreslonego warunku. Oswiadczenie byłoby równoważne dokumentowi? Poza tym nie masz terminów na uzupełnienie możesz dac 1 2 lub 7 dni i i wiecej. Po to robisz SIWZ zeby Wykonawcy sie dostosowali.

16

Odp: Zamawiający zażądał oświadczeń a Wykonawcy załączyli dokumenty

stary7777 napisał/a:

Uważam, że Wykonawcę należy wezwać do uzupełnienia. Jesli w SIWZ nie było mowy o uprawnieniach geodezyjnych (dokumentach) powinien zastosowac się do zapisów i złożyc oświadczenie.

Obecnie nie możemy żądać wykazania dokumentów ale skoro wykonawcy już je złożyli to chyba należy je uznać skoro na ich podstawie można, nawet w szerszym zakresie ocenić spełnienie danego warunku

stary7777 napisał/a:

A co zrobiłbys w przypadku odwrotnym? Skoro wymagasz dokumentu a ktos złozy oświadczenie? Również bierze na siebie odpowiedzialność i potwierdza spełanianie okreslonego warunku. Oswiadczenie byłoby równoważne dokumentowi?

Na szczęście nie jest odwrotnie i w moim rozumieniu mocy prawnej, dokument stoi wyżej niż oświadczenie.

Podpowiedz mi lepiej co zrobić z tymi datami bo jestem w kropce.

AnnaMaria napisał/a:

oczywista omyłką pisarską jest słowo, które nie istnieje, czyli w dacie np. 31 listopad lub gdyby napisał rok 2009 lub 2011. Ale każdy Zamawiający sam podejmuje decyzje co zrobi, musi umieć tylko swoje stanowisko obronić.

Monitor Zamówień Publicznych nr 2 Luty 2010

przesłanką do zastosowania art 87 ust 2 jest wystąpienie omyłki. Przepis ten dotyczy sytuacji gdy wykonawca zamierzał postąpić inaczej niż faktycznie postąpił (...) kolejnym wyznacznikiem jest oczywistość. O wymogu oczywistości świadczy chociażby to że zamawiający jest zobowiązany do poprawienia omyłki z własnej inicjatywy (fragment orzeczenia KIO/UZP 596/09).

17

Odp: Zamawiający zażądał oświadczeń a Wykonawcy załączyli dokumenty

Podzielam zdanie Danaug.

Dat nie poprawiać absolutnie, nic nie przeszkadzają. Błąd daty nie przesądza, że wykonawca nie wykona  należycie zamówienia.  Niekoniecznie można przyjąć pogląd,  ?że nie można tego zostawić tak jak jest ... gdyż wynikałoby z tego że Wykonawca złożył ofertę na nieistniejące ZP.? Wykonawca zna katalog wymaganych dokumentów zawarty w przepisach i może  przygotować wiele kompletów na zapas. Po drugie przepis nie zabrania być prorokiem i przewidzieć postępowanie.

Nie jestem przekonany, czy kopie uprawnień mogą zastąpić oświadczenia i dla spokoju proponuję upomnieć się.

18 (edytowany przez stary7777 2010-03-05 14:28:36)

Odp: Zamawiający zażądał oświadczeń a Wykonawcy załączyli dokumenty

W moich dotychczasowych siwzach wyraznie pisalismy, ze dokumenty maja byc potwierdzone za zgodnosc przez Wykonawce. Nie bylo mowy o dacie. Wezmy KRS. Zgodnie z ustawa i rozp. ma byc nie starszy niz 6 miesiecy. Powiedzmy, ze przetarg ogloszony 1 marca 2010, otwarcie robisz np. 9 marca. Przyjmijmy, ze żadasz w małym postepowaniu dokumentu KRS. Otwierasz oferte 9 marca i masz  KRSz 1 lutego 2010 potwierdzony za zgodnosc w dniu 03 lutego 2010 przez uprawniona osobe. Ja chyba przyjalbym taki dokument, bo i tak potwierdzony jest brak podstawy do wkluczenia (24 Pzp). Tak jak pisalem nigdy nie zadalem daty na potwierdzeniu za zgodniosc, a ta wypowiedz jest na goraco, a byc moze w rzeczywistosci bylaby inna po konsultacjach z odpowiednimi osobami ;-)

19

Odp: Zamawiający zażądał oświadczeń a Wykonawcy załączyli dokumenty

Nigdzie nie napisałem że te daty mają jakiekolwiek przełożenie na jakość prac. Wręcz przeciwnie wychodzę z założenia że Wykonawcy zależy na wygraniu tego przetargu i dobrym wykonaniu prac i dlatego właśnie postanowiłem poprawić te daty jako oczywiste pomyłki.

Po drugie, nie wiem o jakim katalogu dokumentów mówisz hubal bo to nie chodzi o dokumenty własne wykonawcy potwierdzane za zgodność, tylko o dokumenty które przygotował Zamawiający według własnego wzoru (a więc W nie mógł ich mieć wcześniej w katalogu) tylko o formularz ofertowy wykazy osób wzory oświadczeń art 22 i art 24.1 itp
Są to dokumenty które były załącznikami do SIWZ, z nadanym na górze dopiskiem jakiego zamówienia dotyczą, więc Wykonawca mógł się z nimi zapoznać dopiero po ich udostępnieniu w internecie... a więc nie na dwa tygodnie przed tym wydarzeniem. Dlatego jest to oczywista pomyłka w naszym rozumieniu.

Co do oświadczeń to wypowiedział się w tej sprawie nasz prawnik, i stoimy na stanowisku że załączone przez Wykonawców dokumenty są wystarczające na zweryfikowanie czy Wykonawca spełnia dany warunek czy nie.

20 (edytowany przez stary7777 2010-03-05 14:46:37)

Odp: Zamawiający zażądał oświadczeń a Wykonawcy załączyli dokumenty

Szczerze to jak to możliwe, że W ma ma wcześniej druku oferty do danego przetargu niz Z zamieszcza je na swojej stronie? Nie będę się rozdrabniał ;-) ale wątpię żeby W walnął się o 2 tygodnie w dacie przy wypełnianiu druków. Gdyby błąd dotyczył roku np 2009 zamiast 2010 to oki, ale 2 tygodnie wczesniej z dobrym rokiem ;-) Chuba Ci nie pomogę, ewentualnie może bardziej trzeba pilnować dostępu do kompa, albo rozmawiać z bardziej kumatymi Wykonawcami :-) Sorka,ze tak żartobliwie podchodzę do tego problemu, ale... :-)

21

Odp: Zamawiający zażądał oświadczeń a Wykonawcy załączyli dokumenty

stary7777 napisał/a:

Szczerze to jak to możliwe, że W ma ma wcześniej druku oferty do danego przetargu niz Z zamieszcza je na swojej stronie? Nie będę się rozdrabniał ;-) ale wątpię żeby W walnął się o 2 tygodnie w dacie przy wypełnianiu druków. Gdyby błąd dotyczył roku np 2009 zamiast 2010 to oki, ale 2 tygodnie wczesniej z dobrym rokiem ;-) Chuba Ci nie pomogę, ewentualnie może bardziej trzeba pilnować dostępu do kompa, albo rozmawiać z bardziej kumatymi Wykonawcami :-) Sorka,ze tak żartobliwie podchodzę do tego problemu, ale... :-)

Muszęto chyba szczegółowo wyjaśnić bo chyba nie rozumieszw  czym rzecz z tymi dokumentami.

Nikt nie miał dostępu do dokumentacji wcześniej !

Chodzi o taką prostą przykładową sytuację:
1. Ogłoszenie o przetargu pojawia się na stronie zamawiającego 20 lutego 2010 i od tego dnia Wykonawcy mogą zapoznać się z SIWZ
2. Do SIWZ dołączone są załączniki jednym z nich jest formularz ofertowy.
3. Termin składania ofert mija 04.03.2010
4. Po otwarciu ofert okazuje się że jeden z Wykonawców w swojej ofercie - w owym formularzu oferowym gdzie było wykropkowane pole do wpisania "miejsce i data" wpisał 02.02.2010

Proste? I tak samo było na każdym załączniku do SIWZ.

Po prostu gościu który wypełniał ofertę za pewne 2 marca pomylił się i napisał 2 luty.

22

Odp: Zamawiający zażądał oświadczeń a Wykonawcy załączyli dokumenty

kamil.grzeszczyk napisał/a:

Po prostu gościu który wypełniał ofertę za pewne 2 marca pomylił się i napisał 2 luty.

Dopiero teraz jest jasne miało być 2.03.2010 a napisał 2.02.2010 i można to przyjąć jako oczywistą omyłkę pisarską smile. Trzeba jaśniej pisać.
Pozdrawiam