1 Temat przez

miłka

  • miłka
  • Poziom VII
  • Nieaktywny

Temat: wyjaśnienie uzupełnienie oferty

1) Wykonawca złożył oswiadczeniea że spełnia warunki udziału w postepowaniu art.22 ust.1 i że nie podlega wykluczeniu, złożył ogólne oświadczenie z art.24 ust.1 , prosiłam o złożenie dokumentów z art.24 ust.1 ppkt.2 (Wykonawca nie  posiada KRS i nie złożył Oświadczenia  z art.24 ust.1 p.pkt2) który jest wymagany wg tego p.pktu.  Czy potraktowac że złożenie Oswiadczenie z art.24 ust.1 (które zawiera w sobie ppkt2)  jest ważne do całości czy prosic o złożenie jeszcze jednego z art.24 ust.1 p.pkt 2) .
2)Mam watpliwosci co do tego czy faktycznie dysponuje pomieszczeniami do przeprowadzneia praktyki w kursie kucharz, czy w związku z tym moge go prosic o wyjasnienie tej kwesti, poniwaz nie przedłożył innych oświadczeń że będzie korzystał z potencjału innych osób trzecich.
3) bo co będzie jak po podpisaniu umowy faktycznie się okarze że praktyki odbywają sie w innym miejscu, podpisana umowa na praktyki z jakas firmą gartronomiczna>
dziekuję za podpowiedz

2 Odpowiedź przez

Marcel

Odp: wyjaśnienie uzupełnienie oferty

Ad1 - Wezwać do uzupełnienia oświadczenia z art24.1.2
Ad2  -O wyjaśnienia możesz prosić zawsze a czasami nawet trzeba
Ad3 - Wówczas Wykonawca poświadczył nieprawdę i może być ciepło smile

3 Odpowiedź przez

kamil.grzeszczyk

Odp: wyjaśnienie uzupełnienie oferty

Marcel napisał/a:

Ad1 - Wezwać do uzupełnienia oświadczenia z art24.1.2
Ad2  -O wyjaśnienia możesz prosić zawsze a czasami nawet trzeba
Ad3 - Wówczas Wykonawca poświadczył nieprawdę i może być ciepło smile

Ad1 - Nie zgadzam się. Uważam że możesz uznać że Wykonawca składając oświadczenie 24 ust.1 spełnił ten drugi warunek. Przynajmniej ja tak robię i po prostu w SIWZ, tam gdzie żądam KRS dodaję informację "W przypadku osób fizycznych prowadzących działalność gospodarczą, za wystarczające potwierdzenie złożenia oświadczenia w wskazanym wyżej zakresie, Zamawiający uzna złożenie oświadczenia o niepodleganiu wykluczeniu na podstawie art. 24 ust. 1 Ustawy".

4 Odpowiedź przez

joanna99

Odp: wyjaśnienie uzupełnienie oferty

kamil.grzeszczyk napisał/a:

"W przypadku osób fizycznych prowadzących działalność gospodarczą, za wystarczające potwierdzenie złożenia oświadczenia w wskazanym wyżej zakresie, Zamawiający uzna złożenie oświadczenia o niepodleganiu wykluczeniu na podstawie art. 24 ust. 1 Ustawy".

Takie rozwiazanie wydawałoby się logiczne. Ale z jakiegoś powodu ustawodawca rozgraniczył te dwa oświadczenia: o niepodleganiu wykluczeniu i o niepodleganiu wykluczeniu z art. 24.1.2. Ustwodawca z jakiegoś powodu nie przewidział (a mógł) możliwości, że w przypadku osób fizycznych można uznać ogólne oświadczenie o niepodleganiu wykluczeniu. Dlatego ja zgadzam sie z Marcelem, tym bardziej, że zamamwiający w omawianym przypadku żądał "osobnego" oświadczenia z art. 24.1.2.

5 Odpowiedź przez

Marcel

Odp: wyjaśnienie uzupełnienie oferty

Oczywiście słyszałem też takie opinie jaką przedstawił kamil.g, jednak że dla bezpieczeństwa lepiej nie kombinować, skoro Zamawiający żądał a Wykonawca nie przedstawił - nic innego jak uzupełnienie.

6 Odpowiedź przez

kamil.grzeszczyk

 (edytowany przez kamil.grzeszczyk 2010-04-22 07:19:48)

Odp: wyjaśnienie uzupełnienie oferty

Faktycznie, jeśli Zamawiający żądał to bezpieczniej będzie uzupełnić. Ale ja osobiście uważam że liczy się fakt, że Wykonawca udowodnił - w ten czy inny sposób (ale zgodny z drukami/wzorami Zamawiającego) spełnienie warunku zamawiającego. I co za tym idzie, ja bym nie wzywał o uzupełnienie, tylko uznał spełnienie warunku i tyle - i nie uważam tego za kombinowanie smile. Ale oczywiście, dla bezpieczeństwa można wezwać...

7 Odpowiedź przez

MIRAS

  • MIRAS
  • MIRAS
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: wyjaśnienie uzupełnienie oferty

Wezwać do złożenia - jak nie złoży, to nie wykluczać smile

8 Odpowiedź przez

kamil.grzeszczyk

Odp: wyjaśnienie uzupełnienie oferty

MIRAS napisał/a:

Wezwać do złożenia - jak nie złoży, to nie wykluczać smile

Lubię poczytać to specyficzne poczucie humoru przy porannej kawie wink

9 Odpowiedź przez

joanna99

Odp: wyjaśnienie uzupełnienie oferty

kamil.grzeszczyk napisał/a:
MIRAS napisał/a:

Wezwać do złożenia - jak nie złoży, to nie wykluczać smile

Lubię poczytać to specyficzne poczucie humoru przy porannej kawie wink

Tylko, że to nie jest humor, to rzeczywistość smile

10 Odpowiedź przez

kamil.grzeszczyk

Odp: wyjaśnienie uzupełnienie oferty

No to jeśli tak, to chyba by wypadało być konsekwentnym i zgodnie z ustawą w razie nie uzupełnienia czynić swoją powinność smile

11 Odpowiedź przez

MIRAS

  • MIRAS
  • MIRAS
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: wyjaśnienie uzupełnienie oferty

kamil.grzeszczyk napisał/a:

No to jeśli tak, to chyba by wypadało być konsekwentnym i zgodnie z ustawą w razie nie uzupełnienia czynić swoją powinność smile

... w poprzednim stanie prawnym - owszem, w tym nie. Porównaj przesłanki i znajdź różnicę.

12 Odpowiedź przez

kamil.grzeszczyk

Odp: wyjaśnienie uzupełnienie oferty

MIRAS napisał/a:
kamil.grzeszczyk napisał/a:

No to jeśli tak, to chyba by wypadało być konsekwentnym i zgodnie z ustawą w razie nie uzupełnienia czynić swoją powinność smile

... w poprzednim stanie prawnym - owszem, w tym nie. Porównaj przesłanki i znajdź różnicę.

Kupuję podpowiedź... wink

13 Odpowiedź przez

joanna99

Odp: wyjaśnienie uzupełnienie oferty

kamil.grzeszczyk napisał/a:
MIRAS napisał/a:
kamil.grzeszczyk napisał/a:

No to jeśli tak, to chyba by wypadało być konsekwentnym i zgodnie z ustawą w razie nie uzupełnienia czynić swoją powinność smile

... w poprzednim stanie prawnym - owszem, w tym nie. Porównaj przesłanki i znajdź różnicę.

Kupuję podpowiedź... wink

Stary art. 24.2.3 a nowy art. 24.2.4.

14 Odpowiedź przez

kamil.grzeszczyk

Odp: wyjaśnienie uzupełnienie oferty

Zauważyłem sam. Ale teraz potrzebuję wyjaśnienia.

Czy w związku z tym, możliwe np byłoby odrzucenie oferty Wykonawcy, który mimo wezwania nie uzupełnił takiego oświadczenia - na podstawie art 89 ust 1 pkt 2?

Akurat mam takiego wykonawcę, który powołał się na art 26 ust 2b - przedstawił zobowiązanie, ale wymagaliśmy również oświadczenia w stosunku do tego podmiotu o nie podleganiu wykluczeniu. Niestety Oferent złożył to oświadczenie tylko za siebie, a za ten podmiot użyczający już nie. I co teraz z nim zrobić?

15 Odpowiedź przez

joanna99

Odp: wyjaśnienie uzupełnienie oferty

kamil.grzeszczyk napisał/a:

Czy w związku z tym, możliwe np byłoby odrzucenie oferty Wykonawcy, który mimo wezwania nie uzupełnił takiego oświadczenia - na podstawie art 89 ust 1 pkt 2?

Moim zdaniem nie byłoby możliwe.

kamil.grzeszczyk napisał/a:

Akurat mam takiego wykonawcę, który powołał się na art 26 ust 2b - przedstawił zobowiązanie, ale wymagaliśmy również oświadczenia w stosunku do tego podmiotu o nie podleganiu wykluczeniu. Niestety Oferent złożył to oświadczenie tylko za siebie, a za ten podmiot użyczający już nie. I co teraz z nim zrobić?

Podmiot użyczajacy będzie brał udział w realizacji zamówienia? Tylko wtedy można żądać dokumentów z paragrafu 2 rozporządzenia "w sprawie dokumentów". Jak nie złożył, to należy wezwać wykonawcę do uzupełnienia.

16 Odpowiedź przez

kamil.grzeszczyk

Odp: wyjaśnienie uzupełnienie oferty

Będzie brał udział - podmiot trzeci "oddelegowuje" pracownika z uprawnieniami.

No właśnie chcemy wezwać do uzupełnienia, i tutaj moje pytanie - co zrobić z taką ofertą gdyby Wykonawca nie uzupełnił...

17 Odpowiedź przez

Marcel

Odp: wyjaśnienie uzupełnienie oferty

Chwila moment, czy chcecie powiedzieć że na wezwanie oświadczeń i dokumentów na podstawie art.26.3, Wykonawca nie uzupełnia to nie zostaje wykluczony z udziału w postępowaniu????????

18 Odpowiedź przez

MIRAS

  • MIRAS
  • MIRAS
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: wyjaśnienie uzupełnienie oferty

kamil.grzeszczyk napisał/a:

No właśnie chcemy wezwać do uzupełnienia, i tutaj moje pytanie - co zrobić z taką ofertą gdyby Wykonawca nie uzupełnił...

... a może byś napierw zapytał "co zrobić z takim wykonawcą"?

19 Odpowiedź przez

Marcel

Odp: wyjaśnienie uzupełnienie oferty

"Jak powinieneś się zachować, gdy wykonawca nie uzupełnił wymaganego dokumentu?
W celu wykazania spełnienia warunków udziału w postępowaniu wykonawca zobowiązany jest przedstawić wszystkie dokumenty i oświadczenia, których wymagałeś w ogłoszeniu lub siwz.
Jeśli żądasz uzupełnienia brakujących lub wadliwych dokumentów (oświadczeń lub pełnomocnictw), a wykonawca w określonym terminie nie dostarczył ich  lub dostarczył je, ale w dalszym ciągu nie potwierdzają one spełnienia warunków udziału w postępowaniu, wówczas działając w oparciu o art. 24 ust. 2 pkt 4 ustawy Pzp, zobowiązany jesteś wykluczyć takiego wykonawcę z postępowania o zamówienie publiczne.
Pamiętaj, że jeśli w postępowaniu żądałeś wadium, wówczas, zgodnie z art. 46 ust. 4a ustawy Pzp, masz obowiązek zatrzymać wadium takiemu wykonawcy, który nie uzupełnił dokumentów (oświadczeń, pełnomocnictw) lub przedstawił dokumenty (oświadczenia, pełnomocnictwa) niepotwierdzające spełnienia przez wykonawcę warunków udziału w postępowaniu. Jednakże konieczność zatrzymania wadium w sytuacji tylko ?fizycznego? uzupełnienia dokumentów, które nie potwierdzają spełnienia przez wykonawcę warunków udziału w postępowaniu, jest ciągle kwestią sporną pomiędzy UZP a KIO (przeczytaj: Czy uzupełnienie dokumentu, który nie potwierdza spełnienia warunków udziału w postępowaniu, powoduje utratę wadium?)."

20 Odpowiedź przez

kamil.grzeszczyk

 (edytowany przez kamil.grzeszczyk 2010-04-22 08:59:51)

Odp: wyjaśnienie uzupełnienie oferty

No właśnie okazuje się że zależy czego będziesz żądał. Muszę przyznać że także żyłem w nieświadomości. Ale porównaj przepisy które podała Joanna oraz jeszcze zobacz sobie stary przepis art. 22 - tam w punkcie 4 było "że nie podlegają wykluczeniu z postępowania...". Teraz tego nie ma i wynika z tego, że nie można chyba nawet wzywać do uzupełnienia o brakujące ośw. art 24 ust .1 - na podstawie art 26 ust. 3 razem z art 25 ust. 1

Jestem w kropce i nie rozumiem już nic hmm

MIRAS napisał/a:
kamil.grzeszczyk napisał/a:

No właśnie chcemy wezwać do uzupełnienia, i tutaj moje pytanie - co zrobić z taką ofertą gdyby Wykonawca nie uzupełnił...

... a może byś napierw zapytał "co zrobić z takim wykonawcą"?

Napisałem że z ofertą, bo na podstawie tego co napisaliście wcześniej doszedłem do wniosku że nie będę mógł Wykonawcy wykluczyć...

21 Odpowiedź przez

joanna99

Odp: wyjaśnienie uzupełnienie oferty

Marcel napisał/a:

Chwila moment, czy chcecie powiedzieć że na wezwanie oświadczeń i dokumentów na podstawie art.26.3, Wykonawca nie uzupełnia to nie zostaje wykluczony z udziału w postępowaniu????????

Chcemy powiedzieć, że zostaje wykluczony, jak nie wykaże spełniania warunków udziału w postepowaniu, a nie, jak nie uzupełni dokumentów.

22 Odpowiedź przez

Marcel

Odp: wyjaśnienie uzupełnienie oferty

joanna99 napisał/a:
Marcel napisał/a:

Chwila moment, czy chcecie powiedzieć że na wezwanie oświadczeń i dokumentów na podstawie art.26.3, Wykonawca nie uzupełnia to nie zostaje wykluczony z udziału w postępowaniu????????

Chcemy powiedzieć, że zostaje wykluczony, jak nie wykaże spełniania warunków udziału w postepowaniu, a nie, jak nie uzupełni dokumentów.

Sprowadza się to do jednego, ponieważ wiadomo nie ma dokumentu, nie ma spełnienia warunku smile

23 Odpowiedź przez

joanna99

Odp: wyjaśnienie uzupełnienie oferty

kamil.grzeszczyk napisał/a:

zobacz sobie stary przepis art. 22 - tam w punkcie 4 było "że nie podlegają wykluczeniu z postępowania...". Teraz tego nie ma i wynika z tego, że nie można chyba nawet wzywać do uzupełnienia o brakujące ośw. art 24 ust .1 - na podstawie art 26 ust. 3 razem z art 25 ust. 1

Spokojnie, można wzywać do uzupełniania oświadczenia z art. 24.1 na podstawie 26.3.

24 Odpowiedź przez

kamil.grzeszczyk

Odp: wyjaśnienie uzupełnienie oferty

Wszystko powoli mi się klaruje ale czekam jeszcze na zdanie Mirasa który najbardziej mi zamieszał w głowie pisząc że:
"Wezwać do złożenia - jak nie złoży, to nie wykluczać".

25 Odpowiedź przez

Marcel

Odp: wyjaśnienie uzupełnienie oferty

Trzeba obowiązkowo wezwać do złożenia oświadczenia z art 24, jeżeli nie uzupełni dok, lub oświadczenia wykluczyć Wykonawcę na podstawie art.24.2.4.