26 Odpowiedź przez

MIRAS

  • MIRAS
  • MIRAS
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: wyjaśnienie uzupełnienie oferty

Marcel napisał/a:
joanna99 napisał/a:
Marcel napisał/a:

Chwila moment, czy chcecie powiedzieć że na wezwanie oświadczeń i dokumentów na podstawie art.26.3, Wykonawca nie uzupełnia to nie zostaje wykluczony z udziału w postępowaniu????????

Chcemy powiedzieć, że zostaje wykluczony, jak nie wykaże spełniania warunków udziału w postepowaniu, a nie, jak nie uzupełni dokumentów.

Sprowadza się to do jednego, ponieważ wiadomo nie ma dokumentu, nie ma spełnienia warunku smile

... nie w tym konkretny przypadku. Zamawiający ma oświadczenie z 24.1, ale żadał jeszcze z 24.1.2, którego nie otrzymał. W obecnym stanie prawnym, chociaż wykonawca nie złożył tego dokumentu, to wykazał spełnianie warunku. W poprzednim stanie prawnym, nie złozenie tego oswiadczenia skutkowałoby wykluczeniem wykonawcy.

27 Odpowiedź przez

joanna99

Odp: wyjaśnienie uzupełnienie oferty

Marcel napisał/a:
joanna99 napisał/a:
Marcel napisał/a:

Chwila moment, czy chcecie powiedzieć że na wezwanie oświadczeń i dokumentów na podstawie art.26.3, Wykonawca nie uzupełnia to nie zostaje wykluczony z udziału w postępowaniu????????

Chcemy powiedzieć, że zostaje wykluczony, jak nie wykaże spełniania warunków udziału w postepowaniu, a nie, jak nie uzupełni dokumentów.

Sprowadza się to do jednego, ponieważ wiadomo nie ma dokumentu, nie ma spełnienia warunku smile

Niekoniecznie sprowadza się do jednego. W przypadku oświadczenia z art. 24.1.2, o którym mowa w poście, dokumentu może nie być, ale wykonawca wykazał spełnianie warunku niepodlegania wykluczeniu z art. 24.1.2 w ogólnym oświadczeniu o niepodleganiu wykluczeniu.

28 Odpowiedź przez

kamil.grzeszczyk

Odp: wyjaśnienie uzupełnienie oferty

I takie było moje zdanie od samego początku, ale chaos wprowadziła mi w głowie wypowiedź Mirasa..

Przy okazji, zapraszam do pomocy w innym temacie bo temat już zniknął z czołówki a jest powiązany również z tą dyskusją.

http://noweprzetargi.pl/forum/viewtopic.php?pid=38447#p38447

29 Odpowiedź przez

joanna99

Odp: wyjaśnienie uzupełnienie oferty

kamil.grzeszczyk napisał/a:

Będzie brał udział - podmiot trzeci "oddelegowuje" pracownika z uprawnieniami.

No właśnie chcemy wezwać do uzupełnienia, i tutaj moje pytanie - co zrobić z taką ofertą gdyby Wykonawca nie uzupełnił...

Wykluczyć wykonawcę, nastepnie ofertę odrzucić.

30 Odpowiedź przez

joanna99

Odp: wyjaśnienie uzupełnienie oferty

kamil.grzeszczyk napisał/a:

I takie było moje zdanie od samego początku, ale chaos wprowadziła mi w głowie wypowiedź Mirasa..

W jednym poście były poruszane dwa różne zagadnienia:
1) oświadczenie z art. 24.1.2
2) oświadczenie o niepodleganiu wykluczeniu podmiotu trzeciego (art. 26.2b), biorącego udział w postępowaniu.
To były dwie różne sytuacje z odmiennym rozwiązaniami.

31 Odpowiedź przez

miłka

  • miłka
  • Poziom VII
  • Nieaktywny

Odp: wyjaśnienie uzupełnienie oferty

dziękuję za wasze uwagi i spostrzeżenia .
Własnie byłam u mojej radcy i ona analizując przepis uważa że nalezy wezwać do uzupełnienia o Oświadczenie z art.24 ust.1 pkt.2, tłumaczy to tym ze jeśli prosimy o dokument od Wykonawców , którzy takowe posiadają  to musimy dodatkowo wystąpic i prosic o uzupełnienie Wykonawców którzy nie złożyli Oświadczenia na tę tylko okolicznośc, pomimo złożenia Oswiadczenia na cały art.24 ust.1

32 Odpowiedź przez

kamil.grzeszczyk

Odp: wyjaśnienie uzupełnienie oferty

Skoro żądałaś to teraz musisz niestety egzekwować. Myślę że wszyscy którzy brali udział w dyskusji się zgodzą, że w przyszłości możesz poprzez odpowiednie przepisy w SIWZ zapisać że wystarczy Ci oświadczenie (całe) z art  24 ust .1. Dzięki temu zaoszczędzisz sobie na czasie i papierologii. Moja podpowiedź była nieformalnie konsultowana z jednym z bardziej doświadczonych sędziów orzekających w KIO, więc myślę że nie trzeba tworzyć odrębnego oświadczenie jedynie na okoliczność art 24.1.2

pzdr

33 Odpowiedź przez

mika 8

  • mika 8
  • Poziom VIII
  • Nieaktywny

Odp: wyjaśnienie uzupełnienie oferty

Byłaby wdzięczna gdybyście odpowiedzieli mi, co zrobić w podobnej sytuacji, gdyz w jednej z ofert Wykonawca pisze że będzie  dysponował osobą kierownika robót i dodatkowo załącza do oferty umowę o dzieło między Wykonawcą a tym kierownikiem robót zawarta specjalnie do mojego przetargu.
Czy wówczas osoba tego kierownika robót to podmiot trzeci i czy też musiałoby być oświadczenie o niepodleganiu wykluczeniu w stosunku do osoby tego kierownika robót?

34 Odpowiedź przez

joanna99

 (edytowany przez joanna99 2010-04-22 09:45:35)

Odp: wyjaśnienie uzupełnienie oferty

kamil.grzeszczyk napisał/a:

Myślę że wszyscy którzy brali udział w dyskusji się zgodzą, że w przyszłości możesz poprzez odpowiednie przepisy w SIWZ zapisać że wystarczy Ci oświadczenie (całe) z art  24 ust .1.

Nie wszyscy. Generalnie zdania są bardzo podzielone na ten temat.

35 Odpowiedź przez

Marcel

Odp: wyjaśnienie uzupełnienie oferty

Raczej ja się nie zgodzę, że samo oświadczenie ma wystarczyć.

36 Odpowiedź przez

MIRAS

  • MIRAS
  • MIRAS
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: wyjaśnienie uzupełnienie oferty

joanna99 napisał/a:
kamil.grzeszczyk napisał/a:

Myślę że wszyscy którzy brali udział w dyskusji się zgodzą, że w przyszłości możesz poprzez odpowiednie przepisy w SIWZ zapisać że wystarczy Ci oświadczenie (całe) z art  24 ust .1.

Nie wszyscy.

Np. ja.

37 Odpowiedź przez

joanna99

Odp: wyjaśnienie uzupełnienie oferty

MIRAS napisał/a:
joanna99 napisał/a:
kamil.grzeszczyk napisał/a:

Myślę że wszyscy którzy brali udział w dyskusji się zgodzą, że w przyszłości możesz poprzez odpowiednie przepisy w SIWZ zapisać że wystarczy Ci oświadczenie (całe) z art  24 ust .1.

Nie wszyscy.

Np. ja.

i ja, bo zapomniałam napisać.

38 Odpowiedź przez

mika 8

  • mika 8
  • Poziom VIII
  • Nieaktywny

Odp: wyjaśnienie uzupełnienie oferty

Czy dobrze rozumiem, że skoro już jest zawarta umowa o dzieło z dnia 20.04,  to ten kierownik nie jest podmiotem trzecim, przy pomocy którego Wykonawca spełnia warunek posiadania potencjału kadrowego, tylko stanowi zasób Wykonawcy ? I nie jest potrzebne żadne oświadczenie ani zobowiazanie tego kierownika do udostępnienia swojej osoby, a tym bardziej nie należy wymagać oświadczenia o braku podstaw do wykluczenia w stosunku do niego.

Czy to tak powinno być?

39 Odpowiedź przez

kamil.grzeszczyk

Odp: wyjaśnienie uzupełnienie oferty

No to w takim razie pozostaje sam przy moim zdaniu smile

40 Odpowiedź przez

mika 8

  • mika 8
  • Poziom VIII
  • Nieaktywny

Odp: wyjaśnienie uzupełnienie oferty

A czy ktoś mógłby choć zerknąć na mojego posta ;(

41 Odpowiedź przez

kamil.grzeszczyk

Odp: wyjaśnienie uzupełnienie oferty

mika 8 napisał/a:

A czy ktoś mógłby choć zerknąć na mojego posta ;(

Proszę bardzo:
Moim zdaniem wystarczy że w wykazie osób które będą uczestniczyć w wykonywaniu zadania, będzie dodatkowe miejsce na podanie podstaw do dysponowania tą osobą. I wg mnie umowa o dzieło potwierdza jak piszesz, posiadanie tego pracownika w zasobie własnym Wykonawcy.

42 Odpowiedź przez

Marcel

Odp: wyjaśnienie uzupełnienie oferty

"Czy wówczas osoba tego kierownika robót to podmiot trzeci i czy też musiałoby być oświadczenie o niepodleganiu wykluczeniu w stosunku do osoby tego kierownika robót?"
Odpowiedź-NIE

43 Odpowiedź przez

mika 8

  • mika 8
  • Poziom VIII
  • Nieaktywny

Odp: wyjaśnienie uzupełnienie oferty

Wielkie dzięki za odpowiedź wink

44 Odpowiedź przez

Wiktoria

Odp: wyjaśnienie uzupełnienie oferty

wykonawca sklada oferte i sa dwie podstawy do dysponowania: albo umowa czyli jest zasobem firmy, albo zobowiazanie czyli bedzie korzystal z osob zdolnych do wykonanaia zamowienia innego podmiotu. Zamawiajacy w SIWZ okresla jakie dokumenty chce do oferty i moze zadac w przypadku gdy Wykonawca bedzie korzystal z osob innych podmiotow zoobowiazanie i moze tyle wystarczyc, ale moze rwoniez zapisac w siwz ze w przypadku gdy wykonawca wskazuje ze bedzie korzystal z osob innych podmiotow rowniez musi zalaczy w celu potwierdzenia niewykluczenia -osiwadzcenia o nie wykluczeniu, edg, us, zus ale nie musi tego zadac moze samo np. zobowiazanie

45 Odpowiedź przez

Wiktoria

Odp: wyjaśnienie uzupełnienie oferty

i w tym przypadku dokladnie w tabeli powinna byc kolumna PODSTAWA DO DYSPONOWANIA i wykonawca wpisuje umowa i mamy sprawe czysta i jak wiadomo juz po nwoelizacji sie daje oswiaczenie ze soby ktore beda uzvcestniczyc w wykonywaniu zamowienia posiadaja wymagane uprawnienia (bo juz nie sklada sie uprawnien ani izby)

46 Odpowiedź przez

hubal

  • hubal
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: wyjaśnienie uzupełnienie oferty

Wiktoria napisał/a:

1) sa dwie podstawy do dysponowania: albo umowa czyli jest zasobem firmy, albo zobowiazanie czyli bedzie korzystal z (...) innego podmiotu.
2) Zamawiajacy (...) moze rwoniez zapisac w siwz ze w przypadku gdy wykonawca wskazuje ze bedzie korzystal z osob innych podmiotow rowniez musi zalaczy w celu potwierdzenia niewykluczenia -osiwadzcenia o nie wykluczeniu, edg, us, zus ...

Według mnie 
1) umowa nie zawsze przesądza o własności zasobu
2) zamawiajacy nie może stawiać tego typu żądań, bo są one sprzeczne §1 ust. 2 rozporządzenia ws. dokumentów.

47 Odpowiedź przez

Wiktoria

Odp: wyjaśnienie uzupełnienie oferty

nie rozumiem jakiego żadania nie moze stawiac zamawiajcy w SIWZ?
Przeciez jeżeli Wykonawca korzysta z osob innego podmiotu to zamawiajacy moze zadac rowniez wykazania w ofertcie brak podstaw do wykluczenia dla tego podmiotu, czyli np. przedstawienia w ofercie oswiadczneia o niewykluczeniu, a takze edg tego podmiotu lub zus czy us

48 Odpowiedź przez

hubal

  • hubal
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: wyjaśnienie uzupełnienie oferty

Cytuję:
?Jeżeli (...) podmioty te będą brały udział w realizacji części zamówienia, zamawiający może żądać od wykonawcy przedstawienia w odniesieniu do tych podmiotów dokumentów wymienionych w § 2? - czyli edg tego podmiotu lub zus czy us.
Z powyższego zapisu rozumiem, że jeżeli podmioty inne nie będą brały udziału w realizacji części zamówienia, zamawiający nie może żądać dokumentów wymienionych w § 2. Jeśli trzeci podmiot (np. wypożyczalnia) użycza np. młotka, wiertarki lub koparki, to w moim rozumieniu nie bierze udziału w robotach i żądanie zaświadczenia ZUS od takiego podmiotu jest bezsensowne. Czyż źle myślę?

49 Odpowiedź przez

Wiktoria

Odp: wyjaśnienie uzupełnienie oferty

ale jezeli korzystamy z potencjalu podmiotu trzeciego to moze zamawiajacy zadac ze ten podmiot nie zlega z oplatami zus i kaze na etapie ofert zalaczyc zus rowniez wydany na ten podmiot ktory nam udostepnia osoby, wiec musi wykonawca dac ZUS dla siebie i dla firmy od ktorej udostepnia osoby do realizacji- i nie ma upros, czyż źle mysle?

50 Odpowiedź przez

hubal

  • hubal
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: wyjaśnienie uzupełnienie oferty

Nie do końca rozumiem Wiktorię, ale raczej niepoprawnie myśli.