zp-11 (Strona 1 z 2)

ZP - 11 z datą otwarcia ofert, bo wtedy wiadomo, któ występuje po stronie wykonawcy.

ja wypełniam w dniu wysłania zaproszeń

No to ciekawostka ?  A mam pytanie skąd wiesz, kto będzie występował po stronie wykonawców ?

No ale przecież nie wiesz kto jest upoważniony do występowania w imieniu wykonawcy. Dopiero w ofercie masz tę informację.
Moim zdaniem składanie ZP -11 w momencie wysłania zaproszenia jest wychodzeniem przed orkiestrę.

A jak to się ma np. do dyspozycji  art. 17 ust. 1 pkt 2 i 3 ustawy Pzp ?  A jak jest powoływana komisja przetargowa to co z oświadczeniami jej członków, też ZP-11 składają w momencie wysłania zaproszenia do składania ofert ?

To gratuluję dobrego rozeznania rynku. Ale ja pozostaję przy swoim stanowisku a ono wynika z wieloletniego doswiadczenia i stanowiska organów kontrolnych - NIK, RIO, UKS.
Życzę powodzenia przy najbliższej kontroli wydatkowania środków publicznych.

... i nie zakwestionuje. ZP-11 w momencie zaproszenia. Jezeli potem podlega sie wyłączeniu składa sie ponownie ZP-11 o wyłączeniu z postępowaniu... i w czym Wy macie problem !?! Miłego weekendu.

Na potwierdzenie słuszności mojego stanowiska fragment   opinii prawnej UZP:
"Analiza przesłanek wyłączenia z postępowania określonych w art. 17 ust. 1 ustawy PZP prowadzi do wniosku, iż ustalenie istnienia, bądź nie istnienia tych przesłanek, możliwe jest dopiero w momencie, gdy ujawnione zostaną wszystkie podmioty biorące udział w postępowaniu (wykonawcy). Przemawia za tym fakt, iż przesłanki te odnoszą się do istnienia określonych relacji (rodzinnych, prawnych, faktycznych) pomiędzy osobą dokonującą czynności w postępowaniu po stronie zamawiającego a wykonawcą. Wyjątek stanowi jedynie przesłanka określona w art. 17 ust. 1 pkt 5 ustawy PZP, której istnienie może być ustalone już w momencie wszczęcia postępowania (karalność za przestępstwa wskazane w tym przepisie). Zatem z samej istoty przesłanek wskazanych w art. 17 ust. 1 pkt 1-4 ustawy PZP wnika, iż oświadczenie o braku lub istnieniu okoliczności stanowiących podstawę wyłączenia z postępowania może być złożone dopiero po ujawnieniu podmiotów ubiegających się o udzielenie zamówienia publicznego (wykonawców). Z reguły następować to będzie z chwilą otwarcia ofert (arg. z art. 86 ust. 4 ustawy PZP). Przy czym brak jest przesłanek - tak jurydycznych, jak i faktycznych - wskazujących, iż oświadczenie w zakresie podstawy wyłączenia określonej w art. 17 ust. 1 pkt 5 ustawy PZP, powinno być składane wcześniej, przed oświadczeniem w zakresie przesłanek wskazanych w art. 17 ust. 1 pkt 1-4 ustawy PZP. W konsekwencji zasadnym jest przyjęcie stanowiska, że złożenie oświadczenia co do każdej z przesłanek wskazanych w art. 17 ust. 1 ustawy PZP może nastąpić jednocześnie. Wyrazem powyższego stanowiska jest wprowadzenie w przepisach rozporządzenia Prezesa Rady Ministrów z dnia 16 października 2008 r. w sprawie protokołu postępowania o udzielenie zamówienia publicznego (Dz. U. Nr 188, poz. 1154) jednego wzoru oświadczenia o braku lub istnieniu okoliczności stanowiących podstawę wyłączenia z postępowania (druk ZP-11 określony w załączniku nr 3 do rozporządzenia)".

Załóżmy taką sytuację. Zamówienie na dostawę etyliny do samochodów osobowych. Zamówienie poniżej progów unijnych. Jest powołana komisja przetargowa. Zaproszenie składania ofert wysyłasz do LOTOSU, BP, ORLENU, SHELL i BLISKIEJ. Jest zatem 5 wykonawców, tak jak stanowi art. 71 ust.1 ustawy Pzp Czy też wiesz kto będzie reprezentował tych wykonawców i czy też złożysz ZP 11 niezwłocznie po wysłaniu zaproszenia ?
Dla mnie przytoczona opinia  UZP jest logiczna i zgadzam się z nią w pełni ( ja nie zawsze zgadzam się z opiniami wydawanymi przez UZP, chociażby tymi ostatnimi dotyczącymi warunków udziału).

A ja pozostaję przy swoim stanowisku. Nikt mnie nie przekonał o słuszności  przyjęcia innego stanowiska.

Jak jest to zapytanie o cenę ( a o takim trybie postępowania dyskutujemy)  to nie składam ZP 11, gdyż zgodnie z art. 93 ust. 1 pkt 2 ustawy Pzp unieważniam postępowanie. Ofertę tę otwieram tylko wtedy, gdy nie mam danych o nazwie i adresie wykonawcy, który ją złożył.
A ja mam pytanie do Ciebie - czy w postępowaniu o udzielenie zamówienia publicznego wykonawcę oceniamy na podstawie osobistych znajmości, czy na podstawie złożonych przez wykonawcę dokumentów?

Nie siedzę w pubie i  nie piję piwka. A czy prawnicy UZP przygotowując opinię w sprawie terminu składania oświadczenia na ZP -11 też mogli być po piwko przygotowując stosowną opinię.Jeszcze raz przytaczam stosowny fragment tej opinii UZP:
"Art. 17 ust. 2 ustawy PZP ustanawiając obowiązek złożenia przez osoby wykonujące czynności w postępowaniu o udzielenie zamówienia publicznego oświadczenia o braku lub istnieniu okoliczności stanowiących podstawę wyłączenia z postępowania, nie określa jednak terminu, w którym oświadczenie to powinno być złożone. Jak wskazano już powyżej obowiązek złożenia oświadczenia o braku lub istnieniu okoliczności stanowiących podstawę wyłączenia z postępowania aktualizuje się w ramach toczącego się postępowania o udzielenie zamówienia publicznego. Wszczęcie postępowania następuje z chwilą uzewnętrznienia woli zamawiającego o zamówieniu, co z reguły będzie następować z chwilą publikacji ogłoszenia o zamówieniu (zob. art. 40 ust. 1, art. 48 ust. 1, art. 56 ust. 1, art. 60c ust. 1, art. 63 ust. 1, art. 68 ust. 1, art. 71 ust. 1, art. 75  ust. 1 ustawy PZP). Od tego momentu mamy do czynienia z czynnościami w postępowaniu o udzielenie zamówienia publicznego (art. 17 ust. 1 in principio ustawy PZP). Analiza przesłanek wyłączenia z postępowania określonych w art. 17 ust. 1 ustawy PZP prowadzi do wniosku, iż ustalenie istnienia, bądź nie istnienia tych przesłanek, możliwe jest dopiero w momencie, gdy ujawnione zostaną wszystkie podmioty biorące udział w postępowaniu (wykonawcy). Przemawia za tym fakt, iż przesłanki te odnoszą się do istnienia określonych relacji (rodzinnych, prawnych, faktycznych) pomiędzy osobą dokonującą czynności w postępowaniu po stronie zamawiającego a wykonawcą. Wyjątek stanowi jedynie przesłanka określona w art. 17 ust. 1 pkt 5 ustawy PZP, której istnienie może być ustalone już w momencie wszczęcia postępowania (karalność za przestępstwa wskazane w tym przepisie). Zatem z samej istoty przesłanek wskazanych w art. 17 ust. 1 pkt 1-4 ustawy PZP wnika, iż oświadczenie o braku lub istnieniu okoliczności stanowiących podstawę wyłączenia z postępowania może być złożone dopiero po ujawnieniu podmiotów ubiegających się o udzielenie zamówienia publicznego (wykonawców). Z reguły następować to będzie z chwilą otwarcia ofert (arg. z art. 86 ust. 4 ustawy PZP). Przy czym brak jest przesłanek - tak jurydycznych, jak i faktycznych - wskazujących, iż oświadczenie w zakresie podstawy wyłączenia określonej w art. 17 ust. 1 pkt 5 ustawy PZP, powinno być składane wcześniej, przed oświadczeniem w zakresie przesłanek wskazanych w art. 17 ust. 1 pkt 1-4 ustawy PZP. W konsekwencji zasadnym jest przyjęcie stanowiska, że złożenie oświadczenia co do każdej z przesłanek wskazanych w art. 17 ust. 1 ustawy PZP może nastąpić jednocześnie. Wyrazem powyższego stanowiska jest wprowadzenie w przepisach rozporządzenia Prezesa Rady Ministrów z dnia 16 października 2008 r. w sprawie protokołu postępowania o udzielenie zamówienia publicznego (Dz. U. Nr 188, poz. 1154) jednego wzoru oświadczenia o braku lub istnieniu okoliczności stanowiących podstawę wyłączenia z postępowania (druk ZP-11 określony w załączniku nr 3 do rozporządzenia).
Powyższe wyjaśnienia pozwalają na ustalenie najwcześniejszego terminu, w którym może być złożone oświadczenie o braku lub istnieniu okoliczności stanowiących podstawę wyłączenia. Będzie to zatem możliwe dopiero po ujawnieniu wszystkich ofert złożonych w danym postępowaniu, co z reguły następować będzie wraz z otwarciem ofert (art. 86 ust. 4 ustawy PZP). Do rozważenia pozostaje jednak do kiedy takie oświadczenie może być złożone. Ustawa PZP nie zawiera w tym zakresie żądnego wyraźnego zastrzeżenia".
To na tyle z opinii UZP.
Jak słusznie zauważa UZP możliwe będzie złożenie oświadczenia na druku ZP 11 "dopiero po ujawnieniu wszystkich ofert złożonych w danym postępowaniu".
Ale jak mi się wydaje nieprzekonanego nie da się przekonać. Pozostańmy więc każdy przy swoim.