1

Temat: Czy można rozwiązać umowę z wykonawcą?

Wtam,
Musze przeprowadzić przetarg na budowę sali gimnastycznej. Problem polega na tym, że na jej budowę będzie złożony wniosek do Totalizatora Sportowego o dofinansowanie. Ale w momencie złożenia wniosku muszę już mieć wyłonionego wykonawcę. O tyle sytuacja jest trudna że bez dofinansowania nie będziemy w stanie wybudować tej sali. W jaki sposób zabezpieCzyć się w umowie z wykonawcą, aby w przypadku gdy nie otrzymamy dofinansowania (mam nadzieję że tak nie będzie) umowa przestała obowiązywać. Czy jest to wogóle możliwe? A może jest jakieś inne wyjście z takiej sytuacji?

2

Odp: Czy można rozwiązać umowę z wykonawcą?

Jest inne....


To nie tak, że w momencie złożenia wniosku masz już mieć wyłonionego wykonawcę. Kolejnośc jest następująca:

1. wniosek do urzędu marszałkowskiego o uwzględnienie w planie dofinansowania z MS w ramach środków z TOTO,

2. po wpisaniu - wniosek do MS Departament rozliczeń z dofinansowań ....czy coś takiego, należy wówczas mieć przynajmniej koncepcję architektoniczną.

3. zawiadamiamy MS gdy wyłonimy wykonawcę przez przesłanie umowy realizującej zadania sali gimnastycznej.

Jeżli zaczynasz jednak cos od końca i nie masz pewności na dofinansowanie, zawsze możesz wszcząć postępowanie, nie możesz jedynie podpisać umowy.

Jaka jest kolejność zdarzeń w ubieganiu sie o to dofinansowanie szukaj na stronach internetowych MS (Ministerstwa Sportu)

3

Odp: Czy można rozwiązać umowę z wykonawcą?

czwureczka napisał/a:

Wtam,
  Problem polega na tym, że na jej budowę będzie złożony wniosek do Totalizatora Sportowego o dofinansowanie.

Totalizator Sportowy nie przyjmuje takich wniosków wink

4

Odp: Czy można rozwiązać umowę z wykonawcą?

U nas sytuacja jest troche skomplikowana, ponieważ pierwszy etap zrealizowaliśmy przy pomocy dotacji z UM w ramach Samorządowego Programu Rozwoju Mazowsza. I na ten cel dostaliśmy 100tyś. za co powstały fundamenty. Teraz złożyliśmy wniosek do UM o ujęcie w Planie Wieloletnim, ale musimy wyłonić wykonawcę przed podpisaniem umowy o dofinansowanie. Ale nie wiemy czy takie dofinansowanie otrzymamy...:-/

5

Odp: Czy można rozwiązać umowę z wykonawcą?

czwureczka napisał/a:

U nas sytuacja jest troche skomplikowana, ponieważ pierwszy etap zrealizowaliśmy przy pomocy dotacji z UM w ramach Samorządowego Programu Rozwoju Mazowsza. I na ten cel dostaliśmy 100tyś. za co powstały fundamenty. Teraz złożyliśmy wniosek do UM o ujęcie w Planie Wieloletnim, ale musimy wyłonić wykonawcę przed podpisaniem umowy o dofinansowanie. Ale nie wiemy czy takie dofinansowanie otrzymamy...:-/

z czego wynika taki obowiązek (wyłonić wykonawcę przed podpisaniem umowy o dofinansowanie)? Kto i dalczego oczekuje wyłonienia wykonawcy, jeżeli nie gwarantuje umowy?

a, jeżeli już koniecznie musisz to, ...wykonawcę  możesz wyłonić, jednak jak nie masz zabezpieczonych środków (podpisanej umowy na dofinansowanie) nie możesz podpisać z wykonawcą umowy.

6

Odp: Czy można rozwiązać umowę z wykonawcą?

czyli wszczynasz postępowanie, badasz oferty, by w przypadku braku środków (brak dofinansowanie) unieważnić postępowanie z art. 93.1.6 z baaaaaaardzo szerokim uzasadnieniem faktycznych okoliczności unieważnienia na podstawie przesłanki zawartej w pkt. 6

7

Odp: Czy można rozwiązać umowę z wykonawcą?

Coś tu jest nie tak. Jak wspomniała wcześniej nora4 przy składaniu wnioseku do Ministerstwa Sportu o dofinansowanie inwestycji z środków Funduszu Rozwoju Kultury Fizycznej nie jest wymagany wybór wykonawcy przed jego złożeniem. Wiem bo przerabiałem to już trzy razy, a ostatnio w ubiegłym roku. Do Urzędu Marszałkowskiego powinno zgłaszałem wcześniej inwestycję w celu ujecia w Programie Rozwoju Bazy Sportowej. Następnie czekałaem, aż przyjdzie moja kolej na dofinansowanie z środków totalizatora, nawet 2 lata. Gdy przyszła moja kolej sporządzałem wniosek do MS, który po zaopiniowaniu przez Zarząd Województwa trafiał do MS i wówczas również nie było wymagane dokonanie wyboru wykonawcy przed złożeniem wniosku.
Poza tym umowę o dofinansowanie w imieniu MS podpisuje Bank Gospodarstwa Krajowego, który również nie żądał wskazania wykonawcy przed podpisaniem umowy.
Co się zaś tyczy ogłoszenia przetargu i następnie unieważnienia go na podstawie art. 93. ust. 1 pkt. 6 Pzp to byłbym bardzo ostrożny, gdyz nieotrzymanie dofinansowania można przewidzieć (zazwyczaj pieniędzy nie wystarcza dla wszystkich chetnych), a jednocześnie czy budowa sali nie leży w interesie publicznym. Dlatego uważaj bo art. 200 ust. 1 pkt. 2 Pzp. Poza tym wykonawcy mogą zarządać zwrotu kosztów art. 93 ust. 4 Pzp. I jeszcze jedno. Jak ogłoszenie przetargu bez zabezpieczenia środków ma się do przepisów ustawy o finansach publicznych? Czy nie będzie to czasem ich naruszenie, co może spowodować, że Twój szef stanie przed komisją dyscypiliny finansów publicznych.
Istnieje jednak pewne rozwiązanie tzw. etapowanie inwestycji. Jeśli składasz wniosek to musisz mieć zabezpieczony udział własny. Jeśli tak to zrób postępowanie na zakres odpowiadający wysokości posiadanych środków. Wówczas zaistnieje możliwość zawarcia umowy nawet bez dofinansowania. Wiem, że to będzie trudne, bo jesteś na etapie fundamentów i trudno będzie wyłonić jakiś zakres robót stanowiących pewną całość mniejszy niż stan surowy zamknięty. Jednak jeśli wartość zakresu przewidzianego do realizacji przewyższy posiadane środki można rozciągnąć realizację na kolejny rok. Wówczas w umowie z wykonawcą należy określić kwotowo wartość robót do zrealizaownia w br., które zamawiający zapłaci na podstawie faktury przejściowej.
Więcej pomysłów nie mam. Chyba, że jak sobie coś przypomnę.

8

Odp: Czy można rozwiązać umowę z wykonawcą?

Dziękuję Arturze za przekazanie całej drogi praktycznej w tego rodzaju dofinansowaniu. My

9

Odp: Czy można rozwiązać umowę z wykonawcą?

...., no i uciekło, jak się pracuje jedna ręką TO WYSZŁO .. za wcześnie, bo..

Myślę jednak, że co do tego, iż nie ma wątpliwości jak te środki pozyskać, pozostaje kwstia wszczęcia procedury i tu pozwolisz, że nie zgodzę się z Tobą.

Obecne przepisy finansowe, szczególnie mając na względzie pozyskiwanie środków unijnych, dopuszczają możliwość wszczęcia procedury bez zabezpieczenia finansowego ale w sytuacji gdy ubiegamy się o takowe lub inne. We wnioskach wskazujemy niejednokrotnie terminy realizacji. Dotrzymanie ich staje się czasami nierealne z uwagi na okoliczności ciągnącej sie procedury przyznania środków, niezależnych od zamawiającego. Dlatego wolno mu wszcząć procedurę, nie wolno jedynie (uofp) zaciągnąc zobowiązania które nie jest możliwe do zrealizowania (brak srodków). Stąd istnieje możliwość przeprowadzenia wcześniej procedury, ale w przypadku braku dofinansowania, unieważnienie postępowania. Okoliczności faktyczne jakie musi wówczas wykazać zamawiający przy przesłance art. 93.1.6 stanowią opis całej sytuacji, jaka zaistniała. Więc wystąpienie z prawidłowym wnioskiem i określeniem terminów zobowiązania, zlożenie wniosku, brak zastrzeżeń dla wniosku itd.. Następnie wskazanie podstawy braku środków (odmowa, decyzja itp. wraz z wskazaniem uzasadnienie odmowy - czego zamawiający nie mógł przewidzieć) i wykazanie braku interesu publicznmego- czyli zaciągania zobowiązań finansowych do których nie jest zamawiający uprawniony bowiem narazi fp na poważne straty.

Zgadzam się z dolegliwością w postaci ubiegania sie o zwrot kosztów przygotowania oferty.

10

Odp: Czy można rozwiązać umowę z wykonawcą?

Artur napisał/a:

Istnieje jednak pewne rozwiązanie tzw. etapowanie inwestycji. Jeśli składasz wniosek to musisz mieć zabezpieczony udział własny. Jeśli tak to zrób postępowanie na zakres odpowiadający wysokości posiadanych środków. Wówczas zaistnieje możliwość zawarcia umowy nawet bez dofinansowania. Wiem, że to będzie trudne, bo jesteś na etapie fundamentów i trudno będzie wyłonić jakiś zakres robót stanowiących pewną całość mniejszy niż stan surowy zamknięty. Jednak jeśli wartość zakresu przewidzianego do realizacji przewyższy posiadane środki można rozciągnąć realizację na kolejny rok. Wówczas w umowie z wykonawcą należy określić kwotowo wartość robót do zrealizaownia w br., które zamawiający zapłaci na podstawie faktury przejściowej.
Więcej pomysłów nie mam. Chyba, że jak sobie coś przypomnę.

bardzo ryzykowne, bo coś zostanie zaczęte, a nie wiadomo kiedy zostanie skończone wink wniosek nadal wszak sobie leży. Nie będzie to strata, bo coś niszczeje  ...?

11

Odp: Czy można rozwiązać umowę z wykonawcą?

Zauważ Noro, że oni już zaczęli, stoją fundanenty, a może nawet piwnice i osiagnęli stan zerowy, a jeśli zdecydowali się na to, to znaczy, że tę salę będą musieli budować bez względu na to czy otrzymają dofinansowanie czy też nie, bo jak powiedzieli "a" (dokumentacja, fundamenty) to muszą powiedzieć "b", gdyż inaczej to będzie niegospodarność, a sala i tak jest potrzebna dzieciakom. Kwiesią odrębną jest zatem kiedy zakończą inwestycję i oddadzą salę do użyku, gdyz będzie to zależeć od ich możliwości finansowych i czy otrzymają dofinansowanie z MS czy też nie.

Po drugie. Jest to zadanie wieloletnie, a koszt budowy takiej sali (arena 12x24 m) to dzisiaj minimum 2,5 mln. zł i przy dofinansowaniu z MS w wyskokości od 30 do 50 % wartości zadania we wniosku należy wykazać udział własny tj. minimum 1,25 mln. zł. Najczęście to Zarząd Województwa wskazuje jaką kwotą zostanie dofinansowane zadanie, gdyż otrzymuje określoną kwotę do rozdysponiowania na zadania ze swojego województwa. W moim przypadku było to do 30%. Umowy o dofinansowanie zadania to umowy maksymalnie 3 letnie. Zatem wnioskodawca musi przeznaczyć na budowę średniorocznie nie mniej niż 400 000 zł przy założeniu, że otzryma dofinansowanie w 50 % wartości kosztorysowej zadania, co niekiedy nie jest taki proste.

Po trzecie. W tego rodzaju dofinansowaniu udział własny oblicza się w stosunku do wartości kosztorysowej inwestycji, bez względu na okres w jakim zostały poniesione nakłady. Zatem wydatkowanie na realizację zadania środków własnych wnioskodawcy zalicza się na poczet jegu udzialu własnego w finansowaniu inwestycji, który to udział i tak będzie musiał zrealizować. Inaczej oczywiście wyglada sytuacja w przypadku korzystania ze środków z UE np. ZPORR.

Po czwarte. To po ogłoszeniu postępowania już możesz pisać uzasadnienie jego unieważnienia ponieważ cudem byłoby gdyby rozpatrzenie wniosku, podpisanie umowy i wprowadzenie na jej podstawie środków z dofinansowania do budżetu odbyło się w terminie krótrzym nie okres związania wykonawcy złożoną ofertą, nawet po jego wydłuzeniu (art. 85 ust 1 i 2 Pzp). Nie mówiąc już o tym, ze to może brakować zaledwie kilka dni i bryndza na całego. Bo przecież istnieją możliwości finansowania zadania z środków pozyskanych z kredytów czy też poprzez emisję obligacji komunalnych, chociaż jest to uzależnione od zdolności kredytowej jednostki.

Dlatego właśnie nie polecam ogłaszania przetaru bez zabezpieczenia środków na realizację zadania, chociazby w części umożliwiającej zawarcie umowy wieloletniej. A nowy rok to nowy budżet i nowe możliwości kontynuowania realizacji zadania nawet bez dofinansowania, które można przecież otrzymać na dokończenie zadania, co w pewien sposób poprawia wizerunek wnioskodawcy w oczach decydentów z Zarządu Województwa i zapernia realizację zadania w terminie.

12

Odp: Czy można rozwiązać umowę z wykonawcą?

wiem jedno, nie sprawdzają się inwestycje realizowane w systemie skokowym. Teraz jedno, a potem (nie wiadomo kiedy) drugie. Do tego dochodzi ryzyko realizacji zadania przez różnych wykonawców. Ale, to już decyzje zamawiajacego. Nadal stoję na stanowisku, że można wszcząć postępowanie w zakresie pełnego zakresu zadania, nie można jedynie podpisać umowy, jeżeli nie mam jednak zapewnionej kasy.

Pozdrawiam
_______________
nora

13

Odp: Czy można rozwiązać umowę z wykonawcą?

Dlacze nie wiadomo kiedy?
Jeśli jest to j.s.t. to dla takiej inwestycji powinni dysponować wieloletnim planem inwestycyjnym, bo tego obiektu nie wybudują w jeden rok kalendażowy, a może nawet i w dwa. W planie powinne być określone nakłady na poszczególne lata realizacji zarówno te pochodzące ze środków własnych jak i te z innych źródeł. Ponadto rozpoczęcie przez j.s.t. realizacji zadania inwestycyjnego wymaga uchwały rady, na podstawie wniosku Zarządu.
Więc jak już zaczęli to muszą to kontynuować, a jak decydenci zabezpieczą środki na rok bieżący, to zgodnie z wieloletnim planem będą zmuszeni zabezpieczać w kolejnych latach budżetowych. Bank nie podpisze umowy na ładne oczy.
A w umowie z Wykonawcą zamieszcza się zapis, że na każdy rok będzie sporządzany harmonogram rzeczowo-finansowy i po sprawie.
Jeśli dostaną dofinansowanie to budują w ciągu 3 sezonów budowlanych jeśli nie to wydłuż budowę na kolejne np. 2 lata.
Nie zawsze etapowanie inwestycji czymś złym. Ma to wiele zale. Np. spadek cen na okna spowodował, ze dla mnie ich koszt obniżył się i to znacznie. Nie zawsze firma, która wygrywa przetarg realizuje sama obiekt od A do Z. Zazwyczaj realizuje jakąś znaczną część np. stan surowy, bo ma dostęp do tanich materiałów ogólnobudowlanych (cement, cegła beton itp.), a roboty wykończeniowe i instalacyjne zleca wyspecjalizowanemu podwykonwacy, który ma dostęp do tanich materiałów z jego branży.
A bez pośredników wiadomo, że jest taniej.
A jak ogłosi, to na jaki zakres? Całość zadania? Wtedy koszt przygotowania oferty może być znaczny. Jeśli na część to mamy etapowanie. W dodatku jeśli w ubiegłym roku rozpoczęli budowę to przerwa w robotach nie może być większa niż 2 lata bo dokumentacja straci ważność i będzie ją trzeba uaktualniać, a przy naszym systemie prawnym może być różnie (zmienią się przepisy np. ppoż., bhp, budowlane) i może być problem.
Jeśli są j.s.t. to niech jeszcze zapyta swojego skarbnika, czy jej pozwoli na ogłoszenie przetargu bez zabezpieczenia środków? Wiem, że to nie takie proste, bo istnieje oprócz Pzp jeszcze takie coś jak dyscyplina finansów publicznych.
Ale cóż to jej ryryko. Chciałbym się jednak dowiedzieć jak jej poszzło, bo może kiedyś sam skorzystam z jej doświadczeń w tym zakresie.

Pozdrawiam

14

Odp: Czy można rozwiązać umowę z wykonawcą?

właśnie ustawa o finansach publicznych zliberalizowała swoje zapisy w tym zakresie Arturze. W Twojej wypowiedzi bije niesamowity optymizm, gratuluję. Takich ludzi nam trzeba. Jest to jednak stronnicze stanowisko.

Pozwolisz że zacytuję: " (...)Np. spadek cen na okna spowodował, ze dla mnie ich koszt obniżył się i to znacznie."

A, co powiesz w temacie obecnej koniunktury rynku pracy na roboty budowlane? Trąbią o tym w mediach od jakiegoś czasu, ... czasu migracji młodych, zdrowych silnych do GB czy Irlandii smile... a koszty robocizny poszły w górę, a o robotników i fachowców coraz trudniej. Więc jak się to ma do Twojej teorii w sprawie wydłużania realizacji inwestycji? Przykład z oknami jest powórwnywalny z zakupem kompów.  Mój kupiony w grudniu 2006 dzisiaj kosztuje już o 30% taniej.

Ale, życzę powodzenia Czwureczce, która zupełnie się wyłączyła ze swoim problemem;)

15

Odp: Czy można rozwiązać umowę z wykonawcą?

Fakt rynek pracy odczuwa braki fachowców. Znane są mi przypadki, gdy na ogłoszenie zamawiający nie otrzymał żadnej ofert. Dlatego radzę jak już złapiesz wykonawcę to nie odpuszczaj tylko daj mu robotę, bo potem może już do Cie nie przyjść. Zabezpiecz środki i podpisz umowę, nawet na niewielki zakres w tym roku, a na następny będziesz miała wykonawcę. Związany umową nie ucieknie i zaplanuje moce przerobowe pod harmonogram na dany sezon budowlany.

Muszę Ci droga Noro przyznać rację, że ta polemika, acz kolwiek przyjemna i pożyteczna, bez udziału osoby najbardziej zainteresowanej sprawą nie może się zakończyć jakimś konsensusem, ponieważ nie znamy realiów dotyczących spraw najistotniejszych. Czy chcą budować tę salę bez względu na to czy otrzymają dofinansowanie i jakie mają zdolności finansowe w danym roku budżetowym, bo od tego zależy strategia dla inwestycji.

Zatem wydaje mi się, że na tym etapie temat został wyczerpany.

Dziękuję i do spotkania w następnych sprawach na forum.

Pozdrawiam i życzę powodzenia.