1

Temat: polisa OC

Czy badając oferty żądać  jeśli nie ma w ofercie potwierdzenia zapłaty składki OC jeśli na polisie jest zapis płatne przelewem?

2

Odp: polisa OC

Nie można żądać zapłaty polisy OC, chodziarz są także inne zdania w tym temacie.

3

Odp: polisa OC

dokładnie
w rozporz. o dokumentach jest napisane "opłaconej polisy...."
i to budzi wątpliwości bo z samej polisy nie wynika że opłacona

4

Odp: polisa OC

Marcel napisał/a:

Nie można żądać zapłaty polisy OC, chodziarz są także inne zdania w tym temacie.

Dlaczego uważasz, że nie można żądać, przecież jest w rozporządzeniu "w sprawie dokumentów"?

5 (edytowany przez joanna99 2010-07-02 12:56:28)

Odp: polisa OC

tom111asz napisał/a:

Czy badając oferty żądać  jeśli nie ma w ofercie potwierdzenia zapłaty składki OC jeśli na polisie jest zapis płatne przelewem?

Jeżeli z treści polisy nie wynika, że jest ona opłacona, to jeżeli zamawijacy:
1. postawił warunek posiadania OPŁACONEGO UBEZPIECZENIA
2. na jego potwierdzenie zażądał opłaconej polisy lub innego dokumentu..., tak jak nakazuje to rozporządzenie,
to moim zdaniem zamawiający ma obowiązek wezwać do złozenia lub prosić o wyjaśnienie w sprawie tego dokumnetu.

6

Odp: polisa OC

Zamawiający może żądać opłaconej polisy, a wprzypadku jej braku innego dokumentu potwierdającego że wykonawca jest ubezpieczony od OC. Zatem: wykonawca nie ma opłaconej polisy, ale ma polise (nie opłaconą) - jako inny dokument potwierdzający, że wykonawca jest ubezpieczony od OC. Wszak zapłata za polise w ratach nie oznacza, że wykonawca nie jest objety ochrona ubezpieczeniowa.  Wszystko jest wiec ok. Poza tym dajcie juz spokój z tym żadaniem polisy!!!

7

Odp: polisa OC

a jak to rozwiązujesz MIRAS?

8

Odp: polisa OC

Co rozwiązuje? Żadanie polis nie ma sensu.

9

Odp: polisa OC

MIRAS napisał/a:

ma polise (nie opłaconą) - jako inny dokument potwierdzający, że wykonawca jest ubezpieczony od OC. Wszak zapłata za polise w ratach nie oznacza, że wykonawca nie jest objety ochrona ubezpieczeniowa.  Wszystko jest wiec ok. Poza tym dajcie juz spokój z tym żadaniem polisy!!!

Pomijając fakt sensowności żądania polis, jeśli  ktoś ma polisę, ale nigdy za nią nie zapłacił i nie ma zamiaru zapłacić, to jest objęty ubezpieczeniem???

10 (edytowany przez joanna99 2010-07-02 14:16:09)

Odp: polisa OC

Art. 814 § 1 KC: Jeżeli nie umówiono się inaczej, odpowiedzialność ubezpieczyciela rozpoczyna się od dnia następującego po zawarciu umowy, nie wcześniej jednak niż od dnia następnego po zapłaceniu składki lub jej pierwszej raty.
§ 2. Jeżeli ubezpieczyciel ponosi odpowiedzialność jeszcze przed zapłaceniem składki lub jej pierwszej raty, a składka lub jej pierwsza rata nie została zapłacona w terminie, ubezpieczyciel może wypowiedzieć umowę ze skutkiem natychmiastowym i żądać zapłaty składki za okres, przez który ponosił odpowiedzialność. W braku wypowiedzenia umowy wygasa ona z końcem okresu, za który przypadała niezapłacona składka.
§ 3. W razie opłacania składki w ratach niezapłacenie w terminie kolejnej raty składki może powodować ustanie odpowiedzialności ubezpieczyciela, tylko wtedy, gdy skutek taki przewidywała umowa lub ogólne warunki ubezpieczenia, a ubezpieczyciel po upływie terminu wezwał ubezpieczającego do zapłaty z zagrożeniem, że brak zapłaty w terminie 7 dni od dnia otrzymania wezwania spowoduje ustanie odpowiedzialności.

11 (edytowany przez Marcel 2010-07-02 15:35:52)

Odp: polisa OC

"Konstrukcja zapisu z rozporządzenia w sprawie rodzajów dokumentów nie jest jednoznaczna i powoduje dowolności interpretacyjne. W mojej jednak ocenie ustawodawca wskazuje, że dokumentem, którego możesz żądać w celu wykazania spełniania przez wykonawcę warunków udziału w postępowaniu, jest dokument polisy, potwierdzający, że wykonawca jest ubezpieczony od odpowiedzialności cywilnej w zakresie prowadzonej działalności związanej z przedmiotem Twojego zamówienia, a nie dowód opłacenia składki ubezpieczeniowej. Celem samym w sobie jest bowiem posiadanie przez wykonawcę aktualnego ubezpieczenia OC."
Autor: Agata Hryc-Ląd
wieloletni praktyk w dziedzinie zamówień publicznych, obecnie główny specjalista w dużej instytucji zamawiającej
Moim zdaniem polisa OC to istotna sprawa, i lepiej jej wzmagac na etapie postepowania.

12

Odp: polisa OC

Ja nie twierdzę, że należy żądać polisy+dowodu jej opłacenia, należy żądać opłaconej polisy. Jeśli z treści polisy nie wynika, że jest opłacona, to należy poprosić do złożenia wyjaśnień. Wykonawca powinien wykazać spełnianie warunku udziału w postępowaniu, jakim jest posiadanie opłaconej polisy.

13

Odp: polisa OC

Zgadza się nie wnioskujesz że jest opłacona wzywasz do złożenia wyjaśnień na które Wykonawca odpowiada:
Tak, jest opłacona i co wówczas?
Nic tylko uznać, sądzę że nawet w takim przypadku nie trzeba wzywać do złożenia wyjaśnień gdyż już w samym oświadczeniu z art.22 Wykonawca poświadcza że jest ona opłacona, wiadomo że było by najlepiej gdyby zawsze do polisy był dołączony dowód jej opłacenia.

14

Odp: polisa OC

Ale skoro w oświadczeniu z art. 22 oświadcza, że spełnia warunki, to po co wzywać na przykład do złożenia brakujących referencji, które potw. spełnianie jednego z warunków udziału w postępowaniu, skoro w oświadczeniu napisał, że spełnia wszystkie warunki?
Tak samo z polisą, to że ją ma, nie znaczy, że jest ubezpieczony, jak wynika z przepisów KC, a to jest warunkiem udziału w postępowaniu.

15

Odp: polisa OC

joanna99 napisał/a:

Pomijając fakt sensowności żądania polis, jeśli  ktoś ma polisę, ale nigdy za nią nie zapłacił i nie ma zamiaru zapłacić, to jest objęty ubezpieczeniem???

Może być. Natomiast ja pisałem o sytuacji kiedy zapłata składki następuje np. w 4 ratach, pierwsza jest już zapłacona, a wymagalność drugiej jest za 4 miesiące. No i co , Twoim zdaniem polisa jest opłacona, czy nie jest?

16

Odp: polisa OC

Musi być opłacona na dzień składania ofert, czyli jeżeli do dnia składania ofert wymagane było wpłacenie jednej składki, a reszty w późniejszym terminie, to jest ok.

17

Odp: polisa OC

Podtrzymuję jednak swoje zdanie:
Polisa złożona = opłacona.

18

Odp: polisa OC

Tak jak Joanna99

19

Odp: polisa OC

joanna99 napisał/a:

Art. 814 § 1 KC: Jeżeli nie umówiono się inaczej, odpowiedzialność ubezpieczyciela rozpoczyna się od dnia następującego po zawarciu umowy, nie wcześniej jednak niż od dnia następnego po zapłaceniu składki lub jej pierwszej raty.
§ 2. Jeżeli ubezpieczyciel ponosi odpowiedzialność jeszcze przed zapłaceniem składki lub jej pierwszej raty, a składka lub jej pierwsza rata nie została zapłacona w terminie, ubezpieczyciel może wypowiedzieć umowę ze skutkiem natychmiastowym i żądać zapłaty składki za okres, przez który ponosił odpowiedzialność. W braku wypowiedzenia umowy wygasa ona z końcem okresu, za który przypadała niezapłacona składka.
§ 3. W razie opłacania składki w ratach niezapłacenie w terminie kolejnej raty składki może powodować ustanie odpowiedzialności ubezpieczyciela, tylko wtedy, gdy skutek taki przewidywała umowa lub ogólne warunki ubezpieczenia, a ubezpieczyciel po upływie terminu wezwał ubezpieczającego do zapłaty z zagrożeniem, że brak zapłaty w terminie 7 dni od dnia otrzymania wezwania spowoduje ustanie odpowiedzialności.

Zamawiający nie ma możliwości uzyskania informacji, czy  w wyniku braku opłacania składek Ubezpieczyciel wysłał do Wykonawcy wezwanie do zapłaty składki i jak ten się zachował. Jeśli nie zapłacił to polisa nie ma żadnej wartości, sensowne jest więc żądanie kopii przelewów zapłaty wymagalnych do dnia składania ofert

20

Odp: polisa OC

Nie można żądać kopii przelewów od Wykonawcy.