Nie jesteś zalogowany. Proszę się zalogować lub zarejestrować.
Forum portalu NowePrzetargi.pl → Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych → Złe daty w ofercie...co z tym zrobić?
Strony 1
Zaloguj się lub zarejestruj by napisać odpowiedź
Wykonawca podpisał formularz ofertowy z datą PO otwarciu (otwarcie 25.08, a data 27.08). Z kolei na innych oświadczeniach (art 24, art 22) są jeszcze inne daty (ale OK bo w terminie sprzed otwarcia).
Edit: Te daty na oświadczeniach, w kilu przypadkach, też są po TSO a w kilku przypadkach nie ma w ogóle daty 
I teraz moje pytanie, czy ta data na formularzu ofertowym powoduje że oferta jest nieważna? Czy uznać to jako omyłkę i poprawiać?
Jak dla mnie żaden powód do odrzucenia, poprawić jako inną omyłkę i tyle, lub też pisarską może nawet ta lepiej by do tego pasowała.
A w kontekście przepisów ogólnych, KC, czy nikt się nie przyczepi że tak "podpisana" oferta nie jest skutecznym i ważnym oświadczeniem woli Wykonawcy?
W jakim trybie, w jaki sposób, poprawiać "brak dat" na oświadczeniach....
czy ta data na formularzu ofertowym powoduje że oferta jest nieważna? Czy uznać to jako omyłkę i poprawiać?
Moim zdaniem oferta ważna jak najbardziej, poprawiać nie można, bo nie ma oczywistej alternatywy, może jedynie spisać notatkę stwierdzającą błędy dat, by ograniczyć możliwość podejrzeń.
Też chodziło mi to po głowie czy w ogóle coś z tym robić!
Słuchajcie, jeszcze jedna sprawa:
Czy jeśli Wykonawca w przetargu na RB wykazuje że będzie dysponował kierownikami robót na zasadzie zobowiązania, to czy Zamawiający ma prawo żądać od tych kierowników oświadczenia o niepodleganiu wykluczeniu z postępowania na podstawie art 24?
Tak.
Tak.
To jeszcze poproszę coś na poparcie 
Zgodnie z rozporządzeniem w sprawie dokumentów:
"Jeżeli wykonawca, wykazując spełnianie warunków,o których mowa w art. 22 ust. 1 ustawy, polega na zasobach innych podmiotów na zasadach określonych w art. 26 ust. 2b ustawy, a podmioty te będą brały udział w realizacji części zamówienia, zamawiający może żądać od wykonawcy przedstawienia w odniesieniu do tych podmiotów dokumentów wymienionych
w § 2."
Nono. Tak sądziłem tylko cały czas coś mi nie daje spokoju i dlatego chce się upewnić.
Tylko czy dotyczy też kierownika, który nie prowadzi działalności gospodarczej? Np emeryt mający wymagane uprawnienia..
Konkret wygląda tak: Otwarcie ofert lipiec 2010. Firma A składa wraz z ofertą poświadczone za zgodność z oryginałem zobowiązanie kierownika X (podpisuje się pieczątką imienną z uprawnieniami) że ten oddaje się do w zobowiązanie firmie A na wszystkich budowach przez nią prowadzonych. Data zobowiązania luty 2010 (5 miesięcy przed TSO). W wykazie osób uczestniczących w pracach wymiania kierownika X i podaje jako podstawę do dysponowania - zobowiązanie.
Zamawiający poprosi Wykonawce o wyjaśnienie czy kierownik X oddaje się w zobowiązanie konkretnie do realizacji tego przetargu (można mieć wątpliwości czy zobowiązanie z lutego jest ważne) oraz o przedstawienie od niego oświadczenia o niepodleganiu wykluczeniu.
Poza tym z dokumentów oferty wynika że Wykonawca nie będzie korzystał ani z podwykonawców ani z potencjału osób trzecich - jak się to ma do złożenia zobowiązań kierowników??
" Tak sądziłem tylko cały czas coś mi nie daje spokoju i dlatego chce się upewnić,
Tylko czy dotyczy też kierownika, który nie prowadzi działalności gospodarczej? Np emeryt mający wymagane uprawnienia.. ...."
- Moim zdaniem dotyczy, rozporządzenie nie odróżnia tego czy ktoś jest osobą fizyczną nie prowadzącą działalności czy też nie, mówi wprost o o podmiotach na zasadzie art 26.2b.
.......Zamawiający poprosi Wykonawce o wyjaśnienie czy kierownik X oddaje się w zobowiązanie konkretnie do realizacji tego przetargu (można mieć wątpliwości czy zobowiązanie z lutego jest ważne) oraz o przedstawienie od niego oświadczenia o niepodleganiu wykluczeniu...........
- Skoro przedstawił zobowiązanie znaczy że dotyczy i tego postępowania.
Czy jeśli Wykonawca w przetargu na RB wykazuje że będzie dysponował kierownikami robót na zasadzie zobowiązania, to czy Zamawiający ma prawo żądać od tych kierowników oświadczenia o niepodleganiu wykluczeniu z postępowania na podstawie art 24?
Nie
Nie
Nie
Ile jeszcze trzeba tego napisać?
Hubal, ja tutaj już czegoś nie kapuje albo sam już się tak zakręciłem, czyli twierdzisz iż w przypadku pisemnego zobowiązania osoby fizycznej (kierownika robót), który będzie uczestniczył w wykonaniu zamówienia, Zamawiający nie ma prawa żądać oświadczenia o niepodleganiu wykluczeniu z postępowania na podstawie art 24?
Wychodziłoby na to, że wykonawca będzie dysponował bezpośrednio tym kierownikiem i nie zachodzi tu sytuacja z art. 26.2b, nie "pożycza" kierownika. Jak wykonawca wygra przetarg, to pewnie zawrze z kierownikiem umowę cywilnoprawną lub o pracę. Kierownik będzie brał udział w realizacji zamówienia, ale nie jest innym podmiotem "udostępniającym siebie" , tylko jako kadra wykonawcy - jego osoba zdolna do wykonania zamówienia - potencjał osobowy wykonawcy. Chyba, że się mylę?
Zmylający jest tu zwrot "zobowiązanie", które pojawiło się w wykazie i do tego jako dokument dołączony do oferty.
O to właśnie chodzi dlatego wnioskuję że chodzi o dysponowanie pośrednie.
O to właśnie chodzi dlatego wnioskuję że chodzi o dysponowanie pośrednie.
Kto będzie innym podmiotem ("użyczającym")? Kto będzie osobą "użyczaną"?
W przypadku dysponowania posredniego muszą wystąpić trzy podmioty: wykonawca, inny podmiot użyczający i osoba "użyczana", stąd nazwa dysponowania pośrednie, wykonawca za pomocą innego podmiotu (pośredniczącego) dysponuje osobą.
Marcel napisał/a:O to właśnie chodzi dlatego wnioskuję że chodzi o dysponowanie pośrednie.
W przypadku dysponowania posredniego muszą wystąpić trzy podmioty
Czy aby na pewno...?
joanna99 napisał/a:Marcel napisał/a:O to właśnie chodzi dlatego wnioskuję że chodzi o dysponowanie pośrednie.
W przypadku dysponowania posredniego muszą wystąpić trzy podmioty
Czy aby na pewno...?
Nie wiem, to tylko teoria.
Tak sobie myślę, że jeszcze jeden może wystąpić w podwójnej roli.
Myślę, że to wszystko zależy od rodzaju stosunku prawnego, jaki połączy wykonawcę z kierownikiem robót. Jeśli będzie to porozumienie dwóch podmiotów o przekazaniu osoby do realizacji zamówienia, to będzie to dysponowanie pośrednie, art. 26.2b.
Natomiast, jeśli kierownik będzie miał umowę cywilnoprawną lub o pracę z wykonawcą, to będzie to bez wątpienia dysponowanie bezpośrednie.
Kamil napisał: "Poza tym z dokumentów oferty wynika że Wykonawca nie będzie korzystał ani z podwykonawców ani z potencjału osób trzecich - jak się to ma do złożenia zobowiązań kierowników??" Na miejscu Kamila zwróciałbym sie do wykonawcy z zapytaniem, czy kierownicy będą bezpośrednio w jego dyspozycji, np. na umowie zlecenie, dzieło, czy o pracę, czy wykonawcę i kierowników połączy bezpośredni stosunek prawny, czy tez będą udostępniani przed inny podmiot, na mocy porozumienia z innym podmiotem?
Mnie kilka razy zdarzyło sie spotkać w ofercie wykonawców, że wykazie osób wpisywali podstawa dysponowania: umowa zlecenie, a do tego dołączone było zobowiązanie osoby do "oddania się" wykonawcy do realizacji zamówienia.
Apollo napisał/a:joanna99 napisał/a:W przypadku dysponowania posredniego muszą wystąpić trzy podmioty
Czy aby na pewno...?
Kamil napisał: "Poza tym z dokumentów oferty wynika że Wykonawca nie będzie korzystał ani z podwykonawców ani z potencjału osób trzecich - jak się to ma do złożenia zobowiązań kierowników??" Na miejscu Kamila zwróciałbym sie do wykonawcy z zapytaniem, czy kierownicy będą bezpośrednio w jego dyspozycji, np. na umowie zlecenie, dzieło, czy o pracę, czy wykonawcę i kierowników połączy bezpośredni stosunek prawny, czy tez będą udostępniani przed inny podmiot, na mocy porozumienia z innym podmiotem?
Napisałem że tak wynika z dokumentów bo:
1)brak jest informacji że :
a) Wykonawca będzie korzystał z podwykonawstwa - brak jest załączonego oświadczenia o korzystaniu z podwykonawców i określenia części zadania im powierzonych (był tak i zapis w SIWZ że w przypadku korzystania należy takie oświadczenie złożyć)
b)Wykonawca będzie korzystał z potencjału podmiotów trzecich (w SIWZ był zapis że Wykonawcy w celu wykazania korzystania z takiego zobowiązania wypełniają jeden z załączników do Oferty lub podpisują na nim że "nie dotyczy"
Natomiast w wykazie osób przewidzianych do realizacji, Wykonawca wymienił 2 osoby którymi dysponuje na zasadzie zobowiązania. Takie przygotowanie dokumentów jest podstawą do założenia że jednak wykonawca będzie jednak korzystał z zobowiązania podmiotu trzeciego - i tylko źle wypełnił owy załącznik, bo z innego dokumentu ("zobowiązanie" kierownika) wynika że jednak takie zobowiązanie miejsce mieć będzie. Nie wiadomo jednak tego co najważniejsze, i tu się zgadzam ze wszystkimi, czyli jaki będzie stosunek prawny w razie realizacji zamówienia (między Wykonawcą a owym kierownikiem). Wg mnie wpisanie umowa zlecenie załatwiłoby sprawę, bo w innych ofertach Wykonawcy również załączali zobowiązania kierowników, ale przy ich nazwiskach w wykazie osób - wpisywali właśnie umowa zlecenie lub inną formę dysponowania bezpośredniego (i tu już nie było potrzeby żądania oświadczeń).
Hubal, ja tutaj już czegoś nie kapuje albo sam już się tak zakręciłem
No to widać wyraźnie.
Wyjaśnię więc jak ja to widzę - może też przyda się innym.
1) Kierownik budowy z zasady nie jest i nie był wykonawcą w rozumieniu ustawy, nie mają do niego zastosowania przepisy art.24. Nawet jeśli prowadzi działalność gospodarczą, to do spraw wynikających z prawa budowlanego jest całkiem prywatną osobą i tylko w taki sposób może być tu traktowany.
2) Ponadto udział kierownika budowy na zasadach art. 26.2b, podobnie jak każdego innego elementu objętego tym przepisem, nie powoduje konieczności składania żadnych dokumentów, w szczególności ?oświadczenia o niepodleganiu wykluczeniu z postępowania? z braku stosownego przepisu - czyż nie tak? Czy jeśli użyczę wykonawcy młotek czy długopis, to też należy analizować moją przeszłość w z.p.???
3) Przy małych zamówieniach, a prawdopodobnie z takim mamy tu do czynienia, żaden przepis nie zmusza do żądania oświadczenia, o którym tu mówimy. Nie żądajmy nad miarę i bez potrzeby nie zaprzątajmy głowy sobie i innym.
Strony 1
Zaloguj się lub zarejestruj by napisać odpowiedź
Forum oparte o PunBB, wspierane przez Informer Technologies, Inc
