Nie jesteś zalogowany. Proszę się zalogować lub zarejestrować.
Forum portalu NowePrzetargi.pl → Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych → kary umowne a wstrzymanie robót PILNE!!!
Zaloguj się lub zarejestruj by napisać odpowiedź
Witam, mamy taki problem.
Wykonawca nie wyrobił się w terminie umownym dot. zakończenia robót i Zamawiajacy rozpoczął naliczanie kar umownych.
Z uwagi na niekorzystne warunki pogodowe (śnieg), inspektor nadzoru wstrzymał wykonywanie robót. Czy w takiej sytuacji zamawiajacy nadal nalicza kary umowne?
Proszę o podstawę prawną, jesli takowa istnieje, co do ww. sytuacji.
Tak, istnieje.
Umowa zawarta z wybranym wykonawcą
Naliczacie kary umowne, nie wyrobili się w terminie, lub aneksujecie termin wykonania zamówienia.
Istna obsesja aneksowania.
Broń Boże. Śnieg nie jest powodem zmiany umowy, przynajmniej dla mnie.
Najpierw zajrzeć do umowy i sprawdzić czy z takiego powodu można się opóźnić. Jeśli można, to przecież nie następuje zmiana umowy (zwykle wystarczy w protokole odbioru odpowiednio uwzględnić przekroczenie).
Następnie sprawdzić, czy przysługują kary umowne z tego tytułu.
Jeśli kary są zależne od winy wykonawcy, to zastanowić się czy taka wina jest.
Na koniec sprawdzić czy zapisano możliwości odstąpienia od naliczania kar i czy można tu zastosować.
No i jeszcze jako kolejna możliwość zostaje przeprawa z inspektorem.
Hubal, jeżeli roboty trwają a w wyniku niekorzystnych warunków atmosferycznych wykonawca nie jest w stanie zrealizować zamówienia i zostało to przewidziane w SIWZ zgodnie z art 144 to zmiana terminu aneksem jest jak najbardziej dopuszczalna.
No, istna obsesja aneksowania.
Nie trwońmy sił na tezę, czy aneks czy nie aneks, lecz raczej na sprawy istotne: jak UDOWODNIĆ warunki atmosferyczne (oświadczenie???), ich termin, stopień utrudnień, niemożliwość wykonywania robót, wpływ warunków atmosferycznych na umowę, jak w ewentualnym aneksie przewidzieć nowy obiektywny termin, czy czekać z tym do wiosny???
Śnieg pod koniec listopada to raczej nie jest anomalia.
Obstaję przy swoim, już miałem nieprzyjemności z tego powodu.
Kochani, naliczanie kar umownych, a przerwanie robót z powodu śniegu to dwie różne sprawy niezależne od siebie! Chodzi mi o to, że naliczamy kary z powodu opoznien z winy wykonawcy a teraz dodatkowo spadl snieg i inspektor wstrzymał roboty. Czy w zwiazku z powyzszym, kary dalej "biegną" czy nie?????
Śnieg pod koniec listopada to raczej nie jest anomalia.
Jak to nie? Spójrz za okno i zobacz ulice pokryte śniegiem - niezleżnie od miejscowości. Pomimo Twojego twierdzenia śmiem zauważyć, że anomalią jest, gdyż ZAWSZE zaskakuje drogowców. Więc z prostego wnioskowania logicznego dochodzimy do zaprzeczenia Twej tezy o śniegu pod koniec listopada będącym anomalią 
To niech będzie, że śnieg 29 listopada to wyjątkowo przypadek Polskich anomalii pogodowych 
.
No, istna obsesja aneksowania.
Nie trwońmy sił na tezę, czy aneks czy nie aneks, lecz raczej na sprawy istotne: jak UDOWODNIĆ warunki atmosferyczne (oświadczenie???), ich termin, stopień utrudnień, niemożliwość wykonywania robót, wpływ warunków atmosferycznych na umowę, jak w ewentualnym aneksie przewidzieć nowy obiektywny termin, czy czekać z tym do wiosny???
To juz będzie problem Inspektora nadzoru nie mój, bo to on zgodnie z umową decyduje o wstrzymaniu robót.
Otóż nie do końca. Po pierwsze inspektor nie jest wyrocznią, po drugie pracuje na warunkach dyktowanych przez zamawiającego, a zamawiający ma prawo i obowiązek jego dopilnować i rozliczyć, a po trzecie, najważniejsze, kontrola za rok czy dwa będzie rozliczać wyłącznie zamawiającego, a nie inspektora. Po czwarte wiadomo z doświadczenia, że błędy inspektorów, zwłaszcza w zakresie prawa cywilnego i Pzp. wcale nie są wyjątkiem.
Brawo hubal, dokładnie tak, popieram
Czy w zwiazku z powyzszym, kary dalej "biegną" czy nie?????
To właśnie zależy od zapisów umowy. Moim zdaniem: jeśli warunki atmosferyczne zawieszają bieg terminu umowy, to po końcowej dacie raczej też, jednak nie jest to oczywiste, jeśli zaś nie zawieszają terminu, to po jego upływie tym bardziej.
Bitter napisał/a:Śnieg pod koniec listopada to raczej nie jest anomalia.
Jak to nie? Spójrz za okno i zobacz ulice pokryte śniegiem - niezleżnie od miejscowości. Pomimo Twojego twierdzenia śmiem zauważyć, że anomalią jest, gdyż ZAWSZE zaskakuje drogowców. Więc z prostego wnioskowania logicznego dochodzimy do zaprzeczenia Twej tezy o śniegu pod koniec listopada będącym anomalią
Anomalia ? odchylenie od wartości typowej lub średniej.
Proponuję poszukać jakie są średnie temperatury w Polsce w miesiącu listopad (nie wspominając że to przełom listopada/grudnia) i średnie opady, a z Twojej tezy mającej na celu obalenie tezy Bitter, nie zostanie kamień na kamieniu. Śnieg 29.11. to nie anomalia.
Za moim oknem w ciągu całego dzisiejszego dnia nie przejechała ani jedna maszyna odśnieżająco / piaskująco / soląca, czy co one tam robią
wniosek? Wykonawcę, tak samo jak drogowców .... i tak dochodzimy do naszej anomalii (naszej, czyli drogowców i wykonawców)
Odbiegamy od tematu.
A teza jest następująca:
- kary umowne powinny być dalej naliczane, a wstrzymywanie robót jest bezzasadne.
Ot co.
Odbiegamy od tematu.
A teza jest następująca:
........a wstrzymywanie robót jest bezzasadne.
Ot co.
dlaczego bezzasadne????
To czy jest zasadne czy też nie, to chyba dokładnie nikt na forum wiedział nie będzie, to już wasza decyzja, to wy dokładnie znacie sprawę i warunki.
Tak jest, tu Marcel ma dużo racji.
Jednak na prośbę Marcia28 czuję się obowiązany wyjaśnić moje stanowisko. Otóż z przebiegu dyskusji nie wynika jak na razie, że aktualne warunki atmosferyczne i umowne zmuszają do przerwania robót. Z wiadomych powodów przerwanie powinno następować samoistnie, wynikać z przesłanek obiektywnych, które zamawiający/inspektor jedynie stwierdza i nie może być tak, że decyduje. Jeśli warunki uniemożliwiają teraz roboty, to można argumentować: należało skończyć w terminie, a wtedy nie byłoby kłopotu. Skoro wykonawca ze swojej winy nie skończył w terminie, to ze swojej winy ma teraz kłopoty. Ponadto w warunkach zimowych w ogóle jest możliwe wykonywanie prac, co najwyżej przy zwiększonych nakładach. Co gorsza, drugi wykonawca może podnosić te i inne argumenty i odnosić je do nierównego traktowania. Wstrzymanie robót przez inspektora, czyli formalnie przez zamawiającego, w pewnym stopniu zwalnia wykonawcę z konsekwencji swej opieszałości. Z tych powodów skrytykowałem wstrzymanie.
Jeśli inspektor i zamawiający uniemożliwiają wykonywanie umowy, to nie mogą jednocześnie naliczać kar za ten okres. Problemem jest jednak, czy im tak wolno.
Ale decyzja o wstrzymaniu robót nie jest moją decyzją i nie mam na nią żadnego wpływu. Wstrzymano i kropka. teraz tylko nie wiem, czy dalej naliczac kary czy wstrzymać.
Za moim oknem w ciągu całego dzisiejszego dnia nie przejechała ani jedna maszyna odśnieżająco / piaskująco / soląca, czy co one tam robią
a może jeszcze przetargu na to nie było
Odbiegamy od tematu.
A teza jest następująca:
- kary umowne powinny być dalej naliczane, a wstrzymywanie robót jest bezzasadne.
Ot co.
popieram
nie wiem, czy dalej naliczac kary czy wstrzymać.
Jeśli inspektor i zamawiający uniemożliwiają wykonywanie umowy, to nie mogą jednocześnie naliczać kar za ten okres.
Problemem jest jednak, czy wolno było wstrzymać wykonywanie.
Zaloguj się lub zarejestruj by napisać odpowiedź
Forum oparte o PunBB, wspierane przez Informer Technologies, Inc
