1

Temat: Podwykonawca

Witam, uczę się ZP miedzy innymi czytając to forum. Mam juz teraz metlik. Czy może zaistnieć taka sytuacja. Wykonawca w ofercie deklaruje ze w RB będzie brał udział podywkonawca. W siwz żadano  dokumentów także od podwykonawcy.  Jednak wykonawca na etapie składania ofert jescze nie ma konkretnego podwykonawcy, nie złozył więc wymaganych wobec podwykonawcy dokumentów. Podwykonawce wykonawca znajdzie jak wygra przetarg (ale przed podpisaniem umowy) i wtedy dostarczy wymagane  od podwykonawcy dokumenty. Czy wykonaca może tak zrobić i jak w takim przypadku oceniac ofertę?

2

Odp: Podwykonawca

Hmm, a dokumenty od podwykonawcy na podstawie jakiego art?

3

Odp: Podwykonawca

oswiadczenie art 24ust1

4

Odp: Podwykonawca

Jeżeli żąda się dok., od podmiotów biorących udział w postępowaniu winny być złożone na etapie skladania ofert.

5

Odp: Podwykonawca

Witam, ja też uczę się ZP miedzy innymi dyskutując na forum i wspólnie rozwiązując problemy. Oto jest.

maxi napisał/a:

1) Wykonawca w ofercie deklaruje ze w RB będzie brał udział podywkonawca. ....  2) Jednak wykonawca na etapie składania ofert jescze nie ma konkretnego podwykonawcy, nie złozył więc wymaganych wobec podwykonawcy dokumentów.  3) Podwykonawce wykonawca znajdzie jak wygra przetarg (ale przed podpisaniem umowy) i wtedy dostarczy wymagane  od podwykonawcy dokumenty. 4) Czy wykonaca może tak zrobić  5)  jak w takim przypadku oceniac ofertę?

1) Nawet tego nie musi, ale dobrze jest.
2) Też w porządku
3) Ma prawo także później, jedynie fatyga przy załatwianiu formalności.
4) Może
5) Zwyczajnie, jakby oferta była bez zarzutu w tym zakresie.

Marcel napisał/a:

6) Jeżeli żąda się dok., od podmiotów biorących udział w postępowaniu winny być złożone na etapie skladania ofert.

6) Tak najlepiej, lecz przepisy nie zabraniają zatrudnienia podwykonawcy na dalszym etapie i trzeba wymyśleć spsób postępowania. Ktoś na forum bodajże już przypominał, że m.in. podwykonawca musi wykazać się dokumentami wymaganymi przez specyfikację, by nie było jej obchodzenia.

6

Odp: Podwykonawca

hubal napisał/a:

Witam, ja też uczę się ZP miedzy innymi dyskutując na forum i wspólnie rozwiązując problemy. Oto jest.

maxi napisał/a:

1) Wykonawca w ofercie deklaruje ze w RB będzie brał udział podywkonawca. ....  2) Jednak wykonawca na etapie składania ofert jescze nie ma konkretnego podwykonawcy, nie złozył więc wymaganych wobec podwykonawcy dokumentów.  3) Podwykonawce wykonawca znajdzie jak wygra przetarg (ale przed podpisaniem umowy) i wtedy dostarczy wymagane  od podwykonawcy dokumenty. 4) Czy wykonaca może tak zrobić  5)  jak w takim przypadku oceniac ofertę?

1) Nawet tego nie musi, ale dobrze jest.
2) Też w porządku
3) Ma prawo także później, jedynie fatyga przy załatwianiu formalności.
4) Może
5) Zwyczajnie, jakby oferta była bez zarzutu w tym zakresie.

Marcel napisał/a:

6) Jeżeli żąda się dok., od podmiotów biorących udział w postępowaniu winny być złożone na etapie skladania ofert.

6) Tak najlepiej, lecz przepisy nie zabraniają zatrudnienia podwykonawcy na dalszym etapie i trzeba wymyśleć spsób postępowania. Ktoś na forum bodajże już przypominał, że m.in. podwykonawca musi wykazać się dokumentami wymaganymi przez specyfikację, by nie było jej obchodzenia.

Witam,
mam podobną sytuację - wykonawca na etapie składania ofert jeszcze nie ma konkretnego podwykonawcy, nie złożył wymaganych wobec podwykonawcy dokumentów - na potwierdzenie powyższego potrzebuję potwierdzenie- najlepiej wyrok ....

7

Odp: Podwykonawca

kraina_ozz napisał/a:

na etapie składania ofert jeszcze nie ma konkretnego podwykonawcy, nie złożył wymaganych wobec podwykonawcy dokumentów - na potwierdzenie powyższego potrzebuję potwierdzenie- najlepiej wyrok ....

Nie rozumiem po co wyrok. Najpierw proponuję przeczytać po prostu przepisy ustawy, zwłaszcza  art.36.5: ?Wykonawca może powierzyć wykonanie zamówienia podwykonawcom...?. Z tego wynika że można W KAŻDYM PRZYPADKU nie ograniczonym specyfiką przedmiotu zamówienia, czyli praktycznie zawsze - niezależnie czy było w ofercie czy nie było. Brak konkretów w ofercie oznacza po prostu, że zamierza wykonywać cały zakres samodzielnie.
Żaden przepis nie wyklucza zmiany zdania później i działu osób trzecich, co najwyżej konieczne będą pewne formalności.

8

Odp: Podwykonawca

Dokładnie, zgodnie z KC w trakcie tez podwykonawca może zostać zatrudniony.

9

Odp: Podwykonawca

Wszystko jest dla mnie jasne ale.... w ofercie wykonawca wskazał, że część zamówienia powierza podwykonawcy.

W ogłoszeniu żądaliśmy dokumentów dla podwykonawcy czyli zus, us, krk itd. Wykonawca nie dołączył jednak tych dokumentów dla podwykonawcy. Wygrał przetarg.

To, że nie dołączył dokumentów wynikało z tego, że na etapie składania ofert jeszcze nie wiedział kto będzie jego podwykonawcą.
Teraz mamy kontrolę i czepiają się okrutnie, że wykonawca nie dołączył do oferty dokumentów podwykonawcy.
Nie wiem co dalej... pomocy..

10

Odp: Podwykonawca

kraina_ozz napisał/a:

Wszystko jest dla mnie jasne ale.... w ofercie wykonawca wskazał, że część zamówienia powierza podwykonawcy.

W ogłoszeniu żądaliśmy dokumentów dla podwykonawcy czyli zus, us, krk itd. Wykonawca nie dołączył jednak tych dokumentów dla podwykonawcy. Wygrał przetarg.

To, że nie dołączył dokumentów wynikało z tego, że na etapie składania ofert jeszcze nie wiedział kto będzie jego podwykonawcą.
Teraz mamy kontrolę i czepiają się okrutnie, że wykonawca nie dołączył do oferty dokumentów podwykonawcy.
Nie wiem co dalej... pomocy..

hm ale Wykonawca  polega  na zasobach tego podwykonawcy w celu spełnienia warunków? Jak nie to po co dokumenty tego podwykonawcy.

11

Odp: Podwykonawca

No właśnie - dobry argument.

Kolejna sprawa, to czy podwykonawca w ogóle wykonał cokolwiek, a jeśli tak, to czy dał dokumenty wymagane specyfikacją. Jeśli był i nie dał nic do tej pory, to sprawa raczej beznadziejna. Jeśli nie występował żaden, to pól biedy - mielibyśmy do czynienia z formalizmem.

12

Odp: Podwykonawca

Zgodnie z rozporządzeniem, "jeżeli wykonawca wskazując spełnienie warunków, o których mowa w art.22.1, polega na zasobach innych podmiotów na zasadach określonych w art.26.2b, a podmioty te będą brały udział w realizacji części zamówienia, zamawiający może żądać od wykonawcy przedstawienia w odniesieniu do tych podmiotów dokumentów wymienionych w par.2", skoro nie korzystacie z warunków z art.22 od podmiotu  trzeciego to po co te dokumenty?

13

Odp: Podwykonawca

ja się w pełni zgadzam z Marcelem; generalnie moim zdaniem, jeżeli Zamawiający zawarł w SIWZ wymaganie aby podwykonawca dołączył dokumenty a potencjalny Wykonawca nie zlożył odwołania na czynnośc Zamawiającego (SIWZ), to "z gesi woda", winien był takie dokumenty załączyć, problem bardziej tkwi w tym, na jakiej podstawie Zamawiajacy żądał takich dokumentów od podwykonawcy jeżeli nie był on powołany przez Wykonawce aby spełnic warunki udziału w postępowaniu, ale tez teraz to już za poźno na rozstrząsanie takich kwestii...

14

Odp: Podwykonawca

No, bez przesady.
Podwykonawcy w ofercie NIE MA, nie jest więc możliwe dostarczenie jego dokumentów.
Podwykonawca nie musi występować w ofercie - prawo tego nie wymaga.
Jest na razie deklaracja o możliwości zatrudnienia podwykonawcy w przyszłości. To nie przeszkadza sprawie, a prawo nie zabrania.
Wybaczcie, ale na razie nie widzę tu naruszenia ani prawa ani specyfikacji i nie rozumiem czego się czepiać.

Przyszły podwykonawca dopiero w przyszłości będzie musiał spełnić obecne wymagania specyfikacji - to oczywiste, lecz to chyba odrębna sprawa (?).

15

Odp: Podwykonawca

Prawda hubal smile