1 Temat przez

lzmiuw

Temat: doswiadczenie podmiotu trzeciego - znowu

Wykonawca załącza zobowiązanie podmiotu trzeciego, jego referencje i dokumenty z art. 24.
Zgodnie z suchą treścią zobowiązania podmiot ten zobowiązuje się do "oddania mu do dyspozycji niezbędnych zasobów na okres korzystania z nich przy wykonaniu zamówienia". Wiem, że wyroki KIO w tych tematach (jak i w wielu innych) są różne, ale chciałbym poznać Wasze zdanie i praktykę:
1. Czy podmiot trzeci musi uczestniczyć w postępowaniu?
2. Jeżeli tak, to czy musi być koniecznie podwykonawcą? czy wystarczy "doradztwo"?
3. Jeżeli odpowiedz na pyt. 1 brzmi "tak", to czy do uznania że bedzie uczestniczył wystarczą dokumenty, które wymieniłem? czy może z treści zobowiązania musi wynikać sposób uczestnictwa w postępowaniu?
4. Jeżeli nie wystarczy"suche" zobowiazanie, to czy można wezwać do uzupełnienia o dokument, z którego bedzie wynikać sposób uczestnictwa podmiotu trzeciego - praktycznie "nowe" zobowiązanie?

2 Odpowiedź przez

Marcel

Odp: doswiadczenie podmiotu trzeciego - znowu

Ad. 1 - nie musi
Ad. 2 - wystarczy doradztwo

3 Odpowiedź przez

lzmiuw

Odp: doswiadczenie podmiotu trzeciego - znowu

Chodzi m.in. o to, czy jeżeli W dołącza do oferty zobowiązanie podmiotu trzeciego wraz z jego dokumentami, to Z ma automatycznie uznać, że będzie on uczestniczył w wykonywaniu zamówienia (Z wymagał dokumentów w takim przypadku).

4 Odpowiedź przez

Marcel

Odp: doswiadczenie podmiotu trzeciego - znowu

To zależy czy w ofercie wykazał go jako podwykonawcę, jeżeli nie to nie będzie brał udziału, podpieranie się podmiotem trzecim nie musi od razu wskazywać na udział podwykonawstwa.

5 Odpowiedź przez

karolk

Odp: doswiadczenie podmiotu trzeciego - znowu

Wyrok KIO z dnia 14 lipca 2010 r., sygn. akt KIO 1333/10:
"W sytuacji gdy przedmiotem udostępnienia przez podmiot trzeci są zasoby nierozerwalnie związane z podmiotem ich udzielającym ( jak np. doświadczenie), niemożliwe do samodzielnego obrotu i konieczne jest wykazanie zaangażowania tego podmiotu w wykonanie zamówienia (uczestnictwo podmiotu w wykonaniu zamówienia). Izba podkreśla, że uczestnictwo to może przybrać dowolną formę, niekoniecznie musi to być forma podwykonawstwa. Podmiot udostępniający wiedzę i doświadczenie może być związany z wykonawcą w postaci np. współpracy, doradztwa, konsultacji czy choćby umowy lojalnościowej. Natomiast, w sytuacji, gdy brak w ogóle informacji o zaangażowaniu podmiotu udzielającego doświadczenie w realizację zamówienia, zamawiający będzie uprawniony do uznania, że wykonawca polegający na zasobach innego podmiotu, przedkładający samo tylko zobowiązanie do udostępnienia wiedzy i doświadczenia innego podmiotu bez wskazania uczestnictwa tego podmiotu w wykonaniu zamówienia, nie udowodnił dysponowania odpowiednim zasobem."

6 Odpowiedź przez

Marcel

Odp: doswiadczenie podmiotu trzeciego - znowu

karolk napisał/a:

Natomiast, w sytuacji, gdy brak w ogóle informacji o zaangażowaniu podmiotu udzielającego doświadczenie w realizację zamówienia, zamawiający będzie uprawniony do uznania, że wykonawca polegający na zasobach innego podmiotu, przedkładający samo tylko zobowiązanie do udostępnienia wiedzy i doświadczenia innego podmiotu bez wskazania uczestnictwa tego podmiotu w wykonaniu zamówienia, nie udowodnił dysponowania odpowiednim zasobem."

Z tym bym też raczej nie ryzykował, póki co otrzymuję samo zobowiązanie, bez wskazania nawet doradztwa i też uznaję.

7 Odpowiedź przez

karolk

Odp: doswiadczenie podmiotu trzeciego - znowu

To nie jest moje stanowisko, ale dosłowne przytoczenie fragmentu jednego z orzeczeń Krajowej Izby Odwoławczej. W innych orzeczeniach KIO idzie jeszcze dalej i stwierdza, że w przypadku udostępniania wiedzy i doświadczenia, podmiot trzeci winien uczestniczyć jako podwykonawca, w innych orzeczeniach zaś, że nie koniecznie musi być podwykonawcą a może udostępniać swoją wiedzę i doświadczenie w innej formie, np. konsultacje, doradztwo itp.

8 Odpowiedź przez

nina

  • nina
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: doswiadczenie podmiotu trzeciego - znowu

karolk napisał/a:

To nie jest moje stanowisko, ale dosłowne przytoczenie fragmentu jednego z orzeczeń Krajowej Izby Odwoławczej. W innych orzeczeniach KIO idzie jeszcze dalej i stwierdza, że w przypadku udostępniania wiedzy i doświadczenia, podmiot trzeci winien uczestniczyć jako podwykonawca, w innych orzeczeniach zaś, że nie koniecznie musi być podwykonawcą a może udostępniać swoją wiedzę i doświadczenie w innej formie, np. konsultacje, doradztwo itp.

Ja powiem, że jeżeli specyfika przedmiotu zamówienia wymaga doświadczenia a to doświadczenie po przez doradzanie nic nie da to ja wymagam aby podmiot uczestniczył w wykonaniu zamówienia. Jeśli natomiast robota jest prosta to jak najbardziej może wystarczyć doradztwo.  Fakt trzeba się przygotować i mieć dobre uzasadnienie. Trzeba traktować  indywidualnie każdy przypadek.

9 Odpowiedź przez

lzmiuw

Odp: doswiadczenie podmiotu trzeciego - znowu

Załóżmy, że Z wymaga, żeby podmiot trzeci brał udział w realizacji zamówienia. W załącza  papiery tego podmiotu, ale jednocześnie bezpośrednio z oferty nie wynika to uczestnictwo.
Co można:
1. wezwać do uzupełnienia zobowiązania, z którego bedzie wynikać to uczestnictwo (i jego sposób) - 26.3?
2. zażadać wyjasnien w trybie 87.1 - tzn. aby W wyjasnił czy podmiot trzeci bedzie uczestniczył i w jaki sposób?
3. jak wyżej, ale wyjaśnienia odnieść do treści dokumentów - 26.4?

10 Odpowiedź przez

Marcel

Odp: doswiadczenie podmiotu trzeciego - znowu

A czy zamawiający może wymagać aby podmiot trzeci był podwykonawcą ??? smile

11 Odpowiedź przez

lzmiuw

Odp: doswiadczenie podmiotu trzeciego - znowu

Marcel napisał/a:

A czy zamawiający może wymagać aby podmiot trzeci był podwykonawcą ??? smile

Wygląda na to, że nie, ale załóżmy smile ( i może też być doradcą)

12 Odpowiedź przez

myszy1953

Odp: doswiadczenie podmiotu trzeciego - znowu

przypominam ,że w ofercie wykonawca wskazuje zakres prac ,które będą wykonywane przez podwykonawcę bez nazw firm itd. a zobowiązanie musi być od konkretnego wykonawcy , który musi udowodnić ,że posiada tę wiedzę i doświadczenie które będzie udostępniać

13 Odpowiedź przez

Marcel

Odp: doswiadczenie podmiotu trzeciego - znowu

Podsumowując, sądzę iż podpierając się np. wiedzą i doświadczeniem, podmiot użyczający podwykonawcą być nie musi, a jedynie może.

14 Odpowiedź przez

lzmiuw

Odp: doswiadczenie podmiotu trzeciego - znowu

myszy1953 napisał/a:

przypominam ,że w ofercie wykonawca wskazuje zakres prac ,które będą wykonywane przez podwykonawcę bez nazw firm itd. a zobowiązanie musi być od konkretnego wykonawcy , który musi udowodnić ,że posiada tę wiedzę i doświadczenie które będzie udostępniać

Tak, ale w tym przypadku jest tak, że W wskazuje tylko zakres robót specjalistycznych (których Z nie wymagał  do wykazania w zakresie wiedzy i doswiadczenia), których z pewnością ten podmiot trzeci nie będzie wykonywał.