1

Temat: Zły VAT

Wynagrodzenie ryczałtowe. W ofercie zapis: Cenę oferty należy podać brutto z uwzględnieniem podatku od towarów i usług (VAT). Oferty składane w dniu 30.12.2010 r.

Jeden z wykonawców przyjął już VAT 23% tj. przykładowo:
- wartość netto: 1000 zł
- VAT - 23%: 230 zł
- Cena brutto: 1230 zł.
Czy kwalifikuje się to do poprawy na podstawie art. 87?
1. Jeżeli tak to przyjmuje się cenę brutto jako tą właściwą?
2. Czy też należy zmienić kwotę VAT i w konsekwencji cena brutto wyniesie 1220 zł?

Czy też odrzucamy na podstawie art. 89 ust. 1 pkt 6? Błąd w obliczeniu ceny

2

Odp: Zły VAT

żaden błąd - właśnie że dobrze obliczył - zadanie wykonywane w 2011 r. i prawidłowo policzył VAT 23%

3

Odp: Zły VAT

Zgadzam się, lecz są i odmienne zdania, lecz teraz to już może być tylko 23%.

4

Odp: Zły VAT

Teraz to oczywiście 23%. Ale w dniu 30.12.2010 (termin składania ofert) obowiązywała stawka 22%. Jeżeli ocenilibyśmy oferty 30.12.2010 i wybralibyśmy ofertę w tym dniu i wszystkie oferty były ważne to 31.12.2010 mogliśmy podpisać umowę.
I jaki VAT na dzień 31.12.2010 r. był poprawny? 22 czy 23 %?

Danaug czy wg ciebie wykonawcy którzy mieli 22% w dniu składania ofert popełnili błąd?

Czy w ogóle przejmować się VATem skoro jest ryczałt i bierzemy pod uwagę cenę brutto?

5

Odp: Zły VAT

Teraz to już się nie przejmować.

6

Odp: Zły VAT

Przeczytaj całe uzasadnienie Wyroku KIO z dnia 5 listopada 2010 r., sygn. akt KIO 2326/10. Poniżej tylko jego maleńki fragment:
"Zakwalifikowanie nieprawidłowej - w ocenie zamawiającego i przystępującego -stawki podatku VAT zawartej w cenie odwołującego do błędu w obliczeniu ceny należy zatem uznać za nadmierne przenoszenie regulacji administracyjnoprawnych w sferę normowania prawa cywilnego, którego zamówienia publiczne jako umowy pomiędzy zamawiającymi a wykonawcami są częścią, za czym przemawia treść art. 2 pkt. 13 i art. 14 ustawy. Przepisy kodeksu cywilnego nie przewidują sankcji nieważności wobec czynności cywilnoprawnych, które niewłaściwie opodatkowano, a strony czynności nie są zobowiązane do kontrolowania prawidłowości wywiązywania się przez ich kontrahentów z obowiązków podatkowych. Tym samym nie sposób przychylić się do poglądu zamawiającego wyrażonego na rozprawie, zgodnie z którym w okolicznościach badanej sprawy należało odrzucić ofertę odwołującego także jako niezgodną z ustawą o podatku od towarów i usług. Stosownie do art. 89 ust. 1 pkt 8 Pzp zamawiający zobligowany jest odrzucić ofertę, jeżeli jest nieważna na podstawie odrębnych przepisów. Izba nie dopatrzyła się w kodeksie cywilnym, regulacjach prawa podatkowego, w szczególności ustawy o podatku od towarów od towarów i usług ani w innych obowiązujących przepisach sankcji nieważności czynności prawnej (oferty) w przypadku wskazania w niej nieprawidłowej stawki podatku VAT.
W ocenie Izby potwierdzeniem tezy, zgodnie którą ustalenie wysokości podatku od towarów i usług wchodzącego w skład ceny leży wyłącznie w kompetencji wykonawcy, jest regulacja zawarta w przepisach prawa podatkowego.
Izba wyraża pogląd, iż obowiązek zaklasyfikowania do właściwego grupowania statystycznego, a w konsekwencji zastosowania właściwej stawki podatku od towarów i usług spoczywa na wykonawcy (podatniku - na gruncie przepisów prawa podatkowego). Podkreślić trzeba także, że to na wykonawcy (na gruncie prawa podatkowego - podatniku podatku od towarów i usług, a zarazem wystawcy faktury) ciąży obowiązek prawidłowego ustalenia stawki podatku od towarów i usług w odniesieniu do dokonywanej transakcji. Zgodnie bowiem z art. 103 z dnia 11 marca 2004 r. o podatku od towarów i usług (Dz. U. z 2004 r. Nr 54, poz. 535 ze zm.) dalej ?ustawa od podatku od towarów i usług?, podatnicy oraz inne podmioty wystawiające faktury są obowiązani, bez wezwania naczelnika urzędu skarbowego, do obliczania i wpłacania podatku za okresy miesięczne w terminie do 25. dnia miesiąca następującego po miesiącu, w którym powstał obowiązek podatkowy, na rachunek urzędu skarbowego. Natomiast art. 106 ust. 1 przywołanej ustawy stanowi, iż podatnicy są obowiązani wystawić fakturę stwierdzającą w szczególności dokonanie sprzedaży, datę dokonania sprzedaży, cenę jednostkową bez podatku, podstawę opodatkowania, stawkę i kwotę podatku, kwotę należności oraz dane dotyczące podatnika i nabywcy. Uwzględniwszy powyższe podkreślenia wymaga, że to wykonawca składający ofertę winien w niej uwzględnić odpowiednią - jego zdaniem - stawkę podatku od towarów i usług, gdyż on to potem będzie wystawiał na rzecz zamawiającego fakturę (lub faktury) za wykonanie zamówienia. Innymi słowy przyjęcie w cenie towaru lub usługi takiej lub innej stawki podatku od towarów i usług jest wyłącznym uprawnieniem podatnika - wystawcy faktury (czyli wykonawcy na gruncie zamówień publicznych)."

7

Odp: Zły VAT

karolk napisał/a:

Przeczytaj całe uzasadnienie Wyroku KIO z dnia 5 listopada 2010 r., sygn. akt KIO 2326/10. Poniżej tylko jego maleńki fragment:
"Zakwalifikowanie nieprawidłowej - w ocenie zamawiającego i przystępującego -stawki podatku VAT zawartej w cenie odwołującego do błędu w obliczeniu ceny należy zatem uznać za nadmierne przenoszenie regulacji administracyjnoprawnych w sferę normowania prawa cywilnego, którego zamówienia publiczne jako umowy pomiędzy zamawiającymi a wykonawcami są częścią, za czym przemawia treść art. 2 pkt. 13 i art. 14 ustawy. Przepisy kodeksu cywilnego nie przewidują sankcji nieważności wobec czynności cywilnoprawnych, które niewłaściwie opodatkowano, a strony czynności nie są zobowiązane do kontrolowania prawidłowości wywiązywania się przez ich kontrahentów z obowiązków podatkowych. Tym samym nie sposób przychylić się do poglądu zamawiającego wyrażonego na rozprawie, zgodnie z którym w okolicznościach badanej sprawy należało odrzucić ofertę odwołującego także jako niezgodną z ustawą o podatku od towarów i usług. Stosownie do art. 89 ust. 1 pkt 8 Pzp zamawiający zobligowany jest odrzucić ofertę, jeżeli jest nieważna na podstawie odrębnych przepisów. Izba nie dopatrzyła się w kodeksie cywilnym, regulacjach prawa podatkowego, w szczególności ustawy o podatku od towarów od towarów i usług ani w innych obowiązujących przepisach sankcji nieważności czynności prawnej (oferty) w przypadku wskazania w niej nieprawidłowej stawki podatku VAT.
W ocenie Izby potwierdzeniem tezy, zgodnie którą ustalenie wysokości podatku od towarów i usług wchodzącego w skład ceny leży wyłącznie w kompetencji wykonawcy, jest regulacja zawarta w przepisach prawa podatkowego.
Izba wyraża pogląd, iż obowiązek zaklasyfikowania do właściwego grupowania statystycznego, a w konsekwencji zastosowania właściwej stawki podatku od towarów i usług spoczywa na wykonawcy (podatniku - na gruncie przepisów prawa podatkowego). Podkreślić trzeba także, że to na wykonawcy (na gruncie prawa podatkowego - podatniku podatku od towarów i usług, a zarazem wystawcy faktury) ciąży obowiązek prawidłowego ustalenia stawki podatku od towarów i usług w odniesieniu do dokonywanej transakcji. Zgodnie bowiem z art. 103 z dnia 11 marca 2004 r. o podatku od towarów i usług (Dz. U. z 2004 r. Nr 54, poz. 535 ze zm.) dalej ?ustawa od podatku od towarów i usług?, podatnicy oraz inne podmioty wystawiające faktury są obowiązani, bez wezwania naczelnika urzędu skarbowego, do obliczania i wpłacania podatku za okresy miesięczne w terminie do 25. dnia miesiąca następującego po miesiącu, w którym powstał obowiązek podatkowy, na rachunek urzędu skarbowego. Natomiast art. 106 ust. 1 przywołanej ustawy stanowi, iż podatnicy są obowiązani wystawić fakturę stwierdzającą w szczególności dokonanie sprzedaży, datę dokonania sprzedaży, cenę jednostkową bez podatku, podstawę opodatkowania, stawkę i kwotę podatku, kwotę należności oraz dane dotyczące podatnika i nabywcy. Uwzględniwszy powyższe podkreślenia wymaga, że to wykonawca składający ofertę winien w niej uwzględnić odpowiednią - jego zdaniem - stawkę podatku od towarów i usług, gdyż on to potem będzie wystawiał na rzecz zamawiającego fakturę (lub faktury) za wykonanie zamówienia. Innymi słowy przyjęcie w cenie towaru lub usługi takiej lub innej stawki podatku od towarów i usług jest wyłącznym uprawnieniem podatnika - wystawcy faktury (czyli wykonawcy na gruncie zamówień publicznych)."

Zgadzam się z moim Przedmówcą, i na potwierdzenie dorzucę jeszcze:
KIO/UZP 1280/10, 1287/10, 1405/10, 1779/10, 1053/10.

8

Odp: Zły VAT

Ostatnie wyroki w spr. VAT, obalają wszystkie poprzednie tezy odrzucenia oferty w przypadku podania błędnej stawki VAT.

9

Odp: Zły VAT

ArekS dlaczego uważasz że podanie w dniu 30.12.2010 stawki VAT 23% dla robót wykonywanych w 2011 byłoby błędne - rzecz w tym że nie wskazałeś Wykonawcom jaki VAt mają przyjąć - czy to znaczy że kwota jaką zamierzliście przeznaczyć na realizację zam również nie przewidywała 23% vatu?

10

Odp: Zły VAT

nie jest istotna kwota przewidziana na realizację zadania ale merytoryka oferty.  Jeśli cena ryczałtowa - nie jest sprawą zamawiającego jak wykonawca będzie naliczał vat. Nie sięgałbym do kwoty netto ale ceny brutto.

11

Odp: Zły VAT

danaug napisał/a:

ArekS dlaczego uważasz że podanie w dniu 30.12.2010 stawki VAT 23% dla robót wykonywanych w 2011 byłoby błędne - rzecz w tym że nie wskazałeś Wykonawcom jaki VAt mają przyjąć - czy to znaczy że kwota jaką zamierzliście przeznaczyć na realizację zam również nie przewidywała 23% vatu?

Mam 11 ofert. W 9 ofertach VAT to 22% czyli taki jaki obowiązywał w dniu składania ofert. W dwóch VAT jest 23% czyli taki jaki obowiązuje od 1.1.2011. I moje pytanie który jest poprawny? A może oba?

12

Odp: Zły VAT

w tej syt. ja poprawiłabym te 9 ofert na podst 87.2.2. - w konsekwencji będziesz miał jednolite ceny dla porównania ofert i umowę będziesz mógł zawrzeć z "prawdziwą" ceną

13

Odp: Zły VAT

No właśnie, czy poprawiać?, zgodnie z nowymi wyrokami VAT nie powinien interesować zamawiającego.

14

Odp: Zły VAT

30 GRUDNIA OBOWIĄZUJĄCY VAT  TO  22% - POPRAWIASZ DWIE OFERTY

15

Odp: Zły VAT

Moim zdaniem w świetle ustawy - Ordynacja podatkowa, zamawiający nie jest organem podatkowym i nie do niego należy weryfikacja przyjętej przez wykonawcę stawki podatku VAT. Potwierdza to przytoczone przeze mniei przez  Ili orzecznictwo KIO.

16

Odp: Zły VAT

Oczywiście, VAT nie poprawiamy, przechodzi ze stawką jaka jest.