1

Temat: oszacowanie robót budowlanych

czy mozna oszacować wartość zamówienia na roboty budowlane w listopadzie 2010 roku ( tylko, że kosztorys jest z czerwca 2010 roku), a ogłosić przetarg teraz? Czy trzeba zaktualizować wartość?

2

Odp: oszacowanie robót budowlanych

Tak być nie może, kosztorysy są nieaktualne.

3

Odp: oszacowanie robót budowlanych

Bzdura. Kosztorysy są WIECZNIE AKTUALNE (proszę zajrzeć do rozporządzenia). Dopiero na podstawie kosztorysu/ów wyznaczamy aktualną wartość zamówienia, a możemy to robić co i raz - tu nie ma graniczeń.

4

Odp: oszacowanie robót budowlanych

To życzę powodzenia dla ustalenia szacunkowej wartości zamówienia na podstawie kosztorysów np. z 2007r. smile, bardzo aktualne.

5

Odp: oszacowanie robót budowlanych

Kosztorysy aktualne, jedynie kwoty niekoniecznie.  W taki przypadku radzę przeliczyć wskaźnikiem wzrostu cen w tym czasie, albo napisać, że przyjęto bez przeliczania, bo i tak jest powyżej progu (i trzeba wybrać właściwą procedurę zamówienia).

6

Odp: oszacowanie robót budowlanych

Zgadza się, jednak my zawsze domagamy się uaktualnienia kosztorysów i nie ma z tym problemów.

7

Odp: oszacowanie robót budowlanych

kosztorysy aktualne tylko z kwotami coś nie tak - ciekawe!

8

Odp: oszacowanie robót budowlanych

hubal napisał/a:

Bzdura.

Uuuuuu!!! hubal nie tak ostro. Marcel ma swoje racje.

9

Odp: oszacowanie robót budowlanych

na czym polega wieczna aktualność kosztorysów - bo nie za bardzo rozumiem?

10

Odp: oszacowanie robót budowlanych

jest to dokument finansowy realizacji określonego zadania,  a więc sporządzony w 2007 w poziomie cen tego roku chyba będzie odbiegał kosztowo na 2010

11

Odp: oszacowanie robót budowlanych

Niestety będzie odbiegał, np, roboczo godzina.

12

Odp: oszacowanie robót budowlanych

Oho, wrzawa tu że nie wiadomo od czego zacząć. O już wiem:

myszy1953 napisał/a:

na czym polega wieczna aktualność kosztorysów ...

Ano że tak długo żyją jak cała dokumentacja projektowa, a dokumentacja co najmniej tak długo jak obiekt. To wynika wprost z przepisów prawa. Teraz chyba jasne.

No, ale na wszelki wypadek przypomnę to i owo. Oto w art.33.1.1 Pzp napisane o kosztorysie sporządzonym na etapie dokumentacji. Ponadto rozporządzenie ws. dokumentacji łączy kosztorys z dokumentacją. Jednocześnie żaden przepis nie nakazuje sporządzać kosztorysu ponownie ani innego ani w innym czasie. Z tego wnioskuję, że ma prawo funkcjonować tylko JEDEN kosztorys. Nie wiem skąd w narodzie takie przekonanie  o wielokrotnym sporządzaniu i taka praktyka.

myszy1953 napisał/a:

jest to dokument finansowy realizacji określonego zadania,  a więc sporządzony w 2007 w poziomie cen tego roku chyba będzie odbiegał kosztowo na 2010

Może i będzie, lecz w czym to przeszkadza???

Marcel z kolei wiąże kosztorys z roczogodziną. Nie wiadomo jakim prawem i taki związek kiepsko widzę.

Acha jeszcze jedno. Jeśli kosztorys nieaktualny, to cała dokumentacja jeszcze bardziej, a w takiej sytuacji wywalamy razem i zamawimy na nowo.

13

Odp: oszacowanie robót budowlanych

Nie zgodzę się, dokumentacja do wyrzucenia jak kosztorys nieaktualny?, dziwne, hubal, nie możesz do szacowania wartości zamówienia przyjmować cen jakie przedstawia kosztorys z 2007r, ceny idą w górę więc może się okazać że szacując na podstawie starych cen postępowanie wychodzi poniżej progów, natomiast przy cenach aktualnych powyżej, zakres rzeczowy w projekcie nie zmieni się dalej chcesz zrobić to co planowałeś, natomiast czynnik cenotwórczy w kosztorysie ulega zmianie.

14

Odp: oszacowanie robót budowlanych

otóż to,  a dokumentacja nie jest wieczna , jest ważna tyle ile decyzja o pozwoleniu na budowę

15

Odp: oszacowanie robót budowlanych

ooo - no nie, pozwolenie na budowe zatwierdza dokumentację i nie ma nic wspólnego z jej ważności - dokumentacja w zasadzie jest "wieczna" - ale to juz inny temat
co do kosztorysów do - rb. należy wycenić za pomocą kosztorysu inwestorskiego z należytą starannościa a ustalenia wartości tych robót należy dokonać nie wcześniej niż 6 m-cy przed ... i to wszystko.

16

Odp: oszacowanie robót budowlanych

Dokumentacja powinna odpowiadać na dzień złożenia wszystkim obowiązującym w tym dniu przepisom. W tej sytuacji jest bardzo możliwe, że nie można posługiwać się starą dokumentacja niesprawdzoną pod względem zgodności z obowiązującymi warunkami technicznymi jak również innymi przepisami. Ponadto dokumentacja stanowiąca załącznik do projektu budowlanego traci ważność 3 lata po zaprzestaniu robót budowlanych - tj. wraz z pozwoleniem na budowę. Dokumentacja potrzebna do wznowienia robót budowlanych powinna być dostosowana do chwili w której to wznowienie jest wydawane.

17

Odp: oszacowanie robót budowlanych

Marcel napisał/a:

Nie zgodzę się, dokumentacja do wyrzucenia jak kosztorys nieaktualny?

Marcel nie doczytał należycie - proponuję jeszcze raz.

Dziękuję Danaug za wsparcie.
Ale też

danaug napisał/a:

... rb. należy wycenić za pomocą kosztorysu inwestorskiego ...

Z tym nie zgodzę się. W przepisie jest nie ?za pomocą?, lecz ?na podstawie?, a to istotna różnica.

18

Odp: oszacowanie robót budowlanych

Przepisy moim zdaniem należy stosować następująco: kosztorys inwestorski sporządzać na etapie dokumentacji, dokumentacja jednorazowa, więc kosztorys teź, po sporządzeniu kosztorysu sporządzamy dokument szacowania (notatka, protokół, czy tp.), tam zawieramy także inne niezbędne elementy, jak np. zamówienia uzupełniające, dostawy/usługi związane, podsumowanie kosztorysów, uwzględnienie wzrostu cen, przeliczenie na euro itd.  Taki dokument (ok. 1 strony) łatwo wykonać, łatwo aktualizować, łatwo zmienić - i to wszystko samemu !!! (a który z zamawiających sam robi kosztorysy inwestorskie???).
W ten sposób niebędzie sporu.

Wpomniałem o podsumowaniu kosztorysów - dobrze zrobić to w ww. sposób. Zauważam bowiem powszechną praktykę sporządzania całego (opasłego) pakietu różnorodnych kosztorysów (jak w takim przypadku można mówić o kosztorysie ???).

19

Odp: oszacowanie robót budowlanych

No dobrze, więc jednak każdy ma swoje zdanie w tym temacie lub zbliżone, jednak ja pozostaję w przekonaniu aktualnego kosztorysu w momencie wszczęcia postępowania.

20

Odp: oszacowanie robót budowlanych

Marcel masz rację, też jestem zdania, że trzeba mieć aktualny kosztorys w momencie wszczęcia postępowania.

21

Odp: oszacowanie robót budowlanych

Róbcie co uważacie, a ja zostaję przy swojej tezie.
W skrócie ją przypomnę:

kosztorys inwestorski sporządza się (z zasady) tylko raz, a następnie na tej podstawie ustala się pisemnie wartość zamówienia, przy czym to ostatnie można wielokrotnie.

22

Odp: oszacowanie robót budowlanych

Ja mam troszkę zbliżone (roboty budowlane) pytanie do Kolegów i Koleżanek, jeśli można.
Mam projekt budowlany dot wentylacji pomieszczenia zawierający plany, opis techniczny, specyfikację materiałową, wykonany przez uprawnionego inż. budown. w 2009 r. Nie ma natomiast przedmiaru robót i kosztorysu inwestorskiego. W tym roku lub w 2012 będzie przetarg na wykonanie tej wentylacji-będziemy mieć wówczas fundusze. Rozumiem, że projekt budowlany jest aktualny- bo nic się nie zmieni, muszę tylko mieć jeszcze przedmiar robót i kosztorys inwestorski ( i kosztorys ślepy) - cena kosztorysowa zamówienia na rob. budowlaną. Proszę o Wasze opinie.

23

Odp: oszacowanie robót budowlanych

Halo, czy myślicie nad moim pytaniem, czy nie zawracacie sobie już głowy przy piątku?
Proszę...... i z góry dzięki za pomoc.

24

Odp: oszacowanie robót budowlanych

Ooo, jaki nerwowy, nie pomyśli że każdy może być na bieżąco zajęty swoimi sprawami.
Teraz do rzeczy.
Najpierw sprawdzić aktualność dokumentacji (uzgodnienia itp.) oraz zadbać o zgodność procedur z prawem budowlanym (pozwolenia/zgłoszenia itd.).
Wynagrodzenie typu kosztorysowego pasuje najbardziej, zatem przedmiar konieczny i to porządny (nie mylić z przedmiarem do kosztorysu inwestorskiego).
Kosztorys inwestorski trzeba sobie dorobić (można samemu), jakiś musi być.
Kosztorys ślepy - to nie wiem co to jest i po co.
To by było na tyle.

25

Odp: oszacowanie robót budowlanych

kosztorys ślepy, to zamiast przedmiaru, czasami taki dają Zamawiający do postępowania.