Nie jesteś zalogowany. Proszę się zalogować lub zarejestrować.
Zaloguj się lub zarejestruj by napisać odpowiedź
co zrobić w sytuacji gdy popisaliśmy umowę z wykonawcą w 2010 roku i w niej nie ma zapisu że przewiduje się zmienić umowę w sytuacji zmiany stawki VAT. Zastanawiam się czy rzeczywiscie nie mozemy aneksowac tej umowy. W art 144 UZP jest zapis że zakazuje się istotnych zmian postanowień umowyw stosunku do tresci oferty na podstawie której dokonano wyboru wykonawcy- czy zmiana VAT może być nieistotną zmianą?
W paru sprawach mam ten sam dylemat, jednak po analizie kilku art. w tej sprawie stwierdzam że można potraktować zmianę jako nieistotną, tak też wynika z samej opinii UZP.
a możesz mi przytoczyć tą opinię albo odpowiednie art.
tylko to jest kwestia bardzo ocenna - opinia jest taka, że można dwojako interpretować.
Opinia mówi jasno i wyraźnie, że można zmienić Vat gdy takiej sytuacji nie można było przewidzieć przy podpisywaniu umowy (czyli jak umowa podpisywana była np. w grudniu to nie można zmienić) i gdy wykonawca poniósł by rażącą stratę (przy czym stratą nie jest mniejszy zarobek wykonawcy).
I nie piszę tego przeciw wykonawcom. Po prostu nie widzę podstawy prawnej do zmiany takiej umowy.
a możesz mi przytoczyć tą opinię albo odpowiednie art.
http://www.uzp.gov.pl/cmsws/page/?D;861;mozliwosc_zmiany_umowy_o_zamowienie_publiczne_w_przypadku_ustawowej_zmiany_stawki_podatku_vat.html
Ja mam problem z jednym postępowaniem z lipca 2010 oraz z 2009, więc dokonam takiej zmiany, więcej kłopotów będzie z postępowaniami jak pisze BBG np. z listopada, grudnia.
Agula napisz meila, zeskanuję Ci świeży art. w tej sprawie.
umowa była podpisywana 10 siepnia i wtedy nie było wiadomo, że będzie zmiana VAT-u a przynajminej ja nie pamietam.
umowa była podpisywana 10 siepnia i wtedy nie było wiadomo, że będzie zmiana VAT-u a przynajminej ja nie pamietam.
no to teraz pytanie czy wykonawca będzie miał rażącą stratę, bo w przytaczanej opinii jest napisane, że te przesłanki muszą wystąpić łącznie
Moje zdanie - można zmienić.
czy zmiana VAT może być nieistotną zmianą?
Moim zdaniem , co do zasady zmiana ceny (jakakolwiek) jest zmianą istotną.
ja póki co zgadzam się z Mirasem.
No ja jestem odmiennego zdania.
I jeszcze Wam coś zapodam na poczet VAT
"Zmiana stanu prawnego, jako zdarzenie zewnętrzne, niezależne - od najczęściej - rozbieżnej woli stron, kiedy jest niemożliwa do przewidzenia przez nie w chwili zawarcia umowy, co do zakresu i przyjętych zmian, jeżeli wpływa istotnie na sytuację nie tylko dłużnika, ale i wierzyciela, powinna być traktowana, jako nadzwyczajna zmiana stosunków w rozumieniu art. 357 (1) k.c.. W te ramy wpisuje się także zasadnicza, zaskakująca zmiana stawek podatkowych" - SN 16 maja 2007 r III CSK 452/06
Także Agulu 1242, zmieniaj spokojnie aneksem umowę
Oczywiście, można zmienić, polecam art. "przetargi publiczne"1/2011.
Marcel ten art. możesz mi zeskanować i przesłac na maila?
Wg mnie również można zmienić.
Da się załatwić.
I jeszcze Wam coś zapodam na poczet VAT
"Zmiana stanu prawnego, jako zdarzenie zewnętrzne, niezależne - od najczęściej - rozbieżnej woli stron, kiedy jest niemożliwa do przewidzenia przez nie w chwili zawarcia umowy, co do zakresu i przyjętych zmian, jeżeli wpływa istotnie na sytuację nie tylko dłużnika, ale i wierzyciela, powinna być traktowana, jako nadzwyczajna zmiana stosunków w rozumieniu art. 357 (1) k.c.. W te ramy wpisuje się także zasadnicza, zaskakująca zmiana stawek podatkowych" - SN 16 maja 2007 r III CSK 452/06Także Agulu 1242, zmieniaj spokojnie aneksem umowę
Jeżeli udzielacie porad starajcie się to robić rzetelnie. Agula1242 nie może sama tego zmienić, powyższego może dokonać sąd. Powyższe jest związane z zasadą, o której pisze:
http://www.noweprzetargi.pl/forum/viewtopic.php?id=6971
A ja jestem odmiennego zdania - sąd nie jest potrzebny do tego.
Owszem jest:
Jeżeli z powodu nadzwyczajnej zmiany stosunków spełnienie świadczenia byłoby połączone z nadmiernymi trudnościami albo groziłoby jednej ze stron rażącą stratą, czego strony nie przewidywały przy zawarciu umowy, sąd może po rozważeniu interesów stron, zgodnie z zasadami współżycia społecznego, oznaczyć sposób wykonania zobowiązania, wysokość świadczenia lub nawet orzec o rozwiązaniu umowy. Rozwiązując umowę sąd może w miarę potrzeby orzec o rozliczeniach stron, kierując się zasadami określonymi w zdaniu poprzedzającym.
Cześć piszę po raz pierwszy na forum, pomimo tego, że zamówienia zajmuję się już prawie 10 lat.
Mam problem ze zmienioną stawką VAT, a mianowicie: oferty złożone zostały w listopadzie, oczywiście uwzględniają VAT w wysokości 22%, wzór umowy przewiduje podanie ceny netto, stawki VAT i wartości brutto. W SIWZ jak i we wzorze umowy był następujący zapis: "Łączna wartość umowy brutto nie ulegnie zmianie, ewentualne podwyższenie stawki podatku od towarów i usług (VAT) spowoduje zmniejszenie wynagrodzenia netto Wykonawcy".
I co teraz? Jak mam podpisać umowy? ze stawką 22%? Nie podawać ceny netto i stawki VAT tylko pozostawić wartość brutto?
Pomóżcie proszę.
I co teraz? Jak mam podpisać umowy? ze stawką 22%? Nie podawać ceny netto i stawki VAT tylko pozostawić wartość brutto?
Pomóżcie proszę.
10 lat w ZP i takie dylematy 
Nie wierzę 
niestety czasem tak bywa...
może jakaś propozycja? Opinia u mnie w pracy jest taka by z umów wyrzucić ceny jednostkowe i VAT, pozostawiając tylko wartości brutto. Dla mnie nie jest w porządku, w końcu oferta powinna być zawarta na podstawie złożonej oferty na wzorze załączonym do SIWZ...
Jak nie zrobisz efekt będzie taki sam - cena brutto się nie zmieni. Osobiście zostawiłbym umowę w wersji pierwotnej.
Ja również, tak na dobrą sprawę nie ma co zmieniać.
Zaloguj się lub zarejestruj by napisać odpowiedź
Forum oparte o PunBB, wspierane przez Informer Technologies, Inc
