1 Temat przez

ArekS

  • ArekS
  • Poziom IX
  • Nieaktywny

Temat: Wyjaśnienie treści oferty

Żądaliśmy aby wykonawca wykazała się wykonaniem sieci ceplnej w systemie rur preizolowanych, o średnicy min. DN 200 i wartości 100.000 zł.
Na podstawie wykazu robót i referencji dołaczonych do oferty możemy potwerdzić średnicę oraz wartość. Jednak w żadnym z ww. dokumentów nie wynika wprost że wykonane sieci cieplne wykonane były z rur preizolowanych.
To samo dotyczy kierownka budowy, który musiał się wykazać doświadczeniem w kierowaniu robotami wykonywanymi z rur preizolowanych - a takiej informacji w ofercie nie ma.

1. Czy w związku z powyższym możemy wezwać wykonawcę do wyjaśnień czy wykonane roboty wskazane w ofercie były z rur preizolowanych? Jeżeli tak to czy na podstawie art. 26 ust. 4 czy też art. 87 ust. 1?   

2. Czy też należałoby bez wyjaśnień wezwać do uzupełnienia dokumentów zgodnie z art. 26 ust. 3?

2 Odpowiedź przez

Marcel

 (edytowany przez Marcel 2011-04-10 14:17:50)

Odp: Wyjaśnienie treści oferty

A czy przypadkiem warunek wykonania sieci w systemie rur preizolowanych nie jest przesadzony? Czy wykonawca wykonując systemy cieplne przy pomocy innych rur nie byłby w stanie wykonać zadania przy zastosowaniu preizolowanych?

3 Odpowiedź przez

hubal

  • hubal
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: Wyjaśnienie treści oferty

Lub czyż podobnie nie można powiedzieć o średnicach? Jeśli zrobił np. 190mm to teraz też da radę, można zakładać się.

No ale kości zostały rzucone. W zgłoszonej sytuacji bym obstawał za wyjaśnianiem -  bo mniej nie zagraża wykluczeniem. Jeśli tak, to tylko na podst. art. 26 ust. 4., a nie tej drugiej.

4 Odpowiedź przez

Niedzwiadek

Odp: Wyjaśnienie treści oferty

A swoją drogą, Arek przy takich warunkach możesz mówić o szczęściu, że nikt nie złożył odwołania, a co do reszty zgadzam się z hubalem

5 Odpowiedź przez

karolk

Odp: Wyjaśnienie treści oferty

Jeżeli zadanie to jest finansowane ze środków UE, to przy takich warunkach udziału w postępowaniu  zamawiający  ma na 100%  korektę finansową  dofinansowania.

6 Odpowiedź przez

ArekS

  • ArekS
  • Poziom IX
  • Nieaktywny

Odp: Wyjaśnienie treści oferty

Marcel napisał/a:

A czy przypadkiem warunek wykonania sieci w systemie rur preizolowanych nie jest przesadzony? Czy wykonawca wykonując systemy cieplne przy pomocy innych rur nie byłby w stanie wykonać zadania przy zastosowaniu preizolowanych?

Wg mnie nie jest przesadzony. System rur preizolowanych jest systemem o dużym reżimie technologicznym i tylko firma doświadczona w tym zakresie (skomplikowane spawy, izolacja, armatura itp.) jest w stanie temu sprostać.


karolk napisał/a:

Jeżeli zadanie to jest finansowane ze środków UE, to przy takich warunkach udziału w postępowaniu  zamawiający  ma na 100%  korektę finansową  dofinansowania.

Wymagana wartość  wykonanej sieci cieplnej to połowa wartości wynikająca z kosztorysu inwestorskiego - a więc chyba kwota nie jest przesadzona.

Średnica DN 200 to średnica od której sposób montażu jak i reżim technologiczny jest inny niż przy mniejszych średnicach, a w zadaniu mamy w większości sieci o średnicy Dn250 a także średnice Dn350 i Dn500 - więc i ten warunek nie wydaje się wygórowany.

A co do systemu rur preizolowanych to Odpowiedź powyżej na wątpliwości Marcela

Więc z jakiego powodu miałaby nastąpić korekta finansowa?

7 Odpowiedź przez

ArekS

  • ArekS
  • Poziom IX
  • Nieaktywny

Odp: Wyjaśnienie treści oferty

A ponadto przy możliwości powoływania się na wiedzę i doświadczenie innych podmiotów żaden warunek nie jest obecnie wygórowany

8 Odpowiedź przez

Marcel

Odp: Wyjaśnienie treści oferty

Oj Arek, mylisz się że żaden warunek nie jest wygórowany.

9 Odpowiedź przez

responder

Odp: Wyjaśnienie treści oferty

Też uwazam że takie warunki są wygorowane, ale jesli masz opinie np. projektanta czy inspektora nadzoru że takie warunki MUSIAŁY zostac postawione ......Osobiscie jesli mam zamiar postawić b. uszczegółowione warunki konsultuje to z fachowcami z branzy.

10 Odpowiedź przez

ArekS

 (edytowany przez ArekS 2011-04-12 05:38:57)

  • ArekS
  • Poziom IX
  • Nieaktywny

Odp: Wyjaśnienie treści oferty

Marcel napisał/a:

Oj Arek, mylisz się że żaden warunek nie jest wygórowany.

Postawienie w postępowaniu jakiegokolwiek warunku, czy to w zakresie wiedzy i doświadczenia, posiadania potencjału, sytuacji ekonomicznej będzie ZAWSZE warunkiem wygórowanym dla jakiejś grupy wykonawców, która po prostu ich nie spełnia. Miałem tu raczej na myśli że każdy warunek, nawet wygórowany, można przy obecnym stanie prawnym spełnić - a to że w postępowaniach są warunki wygórowane to fakt, ale to zweryfikują kontrolujący

PS. Warunek wiedzy i doświadczenia w naszym postępowaniu bardzo długo był określany ze specjalistami w tej branży - sieć cieplna to przecież bardzo duże zagrożenie ze względu na wysoką temperaturę czynnika który nią biegnie, co przy złym jej wykonaniu może doprowadzić do tragicznych skutków (to inna specyfika niż kanalizacja czy wodociąg). Specjaliści mieli i tak większe zapędy które musiałem hamować - ten warunek to kompromis, ale sądzę że w zgodzie z uPZP

11 Odpowiedź przez

hubal

  • hubal
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: Wyjaśnienie treści oferty

Trudno polemizować z takim podejściem, należy tylko wierzyć, że projektowane średnice są  nie mniejsze od doświadczonej, zaś zakres wyraźnie większy.

12 Odpowiedź przez

cbud

  • cbud
  • cbud
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: Wyjaśnienie treści oferty

ArekS napisał/a:

Żądaliśmy aby wykonawca wykazała się wykonaniem sieci ceplnej w systemie rur preizolowanych, o średnicy min. DN 200 i wartości 100.000 zł.
Na podstawie wykazu robót i referencji dołaczonych do oferty możemy potwerdzić średnicę oraz wartość. Jednak w żadnym z ww. dokumentów nie wynika wprost że wykonane sieci cieplne wykonane były z rur preizolowanych.
To samo dotyczy kierownka budowy, który musiał się wykazać doświadczeniem w kierowaniu robotami wykonywanymi z rur preizolowanych - a takiej informacji w ofercie nie ma.

1. Czy w związku z powyższym możemy wezwać wykonawcę do wyjaśnień czy wykonane roboty wskazane w ofercie były z rur preizolowanych? Jeżeli tak to czy na podstawie art. 26 ust. 4 czy też art. 87 ust. 1?   

2. Czy też należałoby bez wyjaśnień wezwać do uzupełnienia dokumentów zgodnie z art. 26 ust. 3?

Przesadziłeś z warunkami, art 7 i do protestu, ale skoro nie było a było wymagane to należy uzupełnić