1

Temat: wykonawca nie zezwala na poprawienie błędu

wykonawca podał, że wykona zamówienie za kwotę  np.15000,- zł całość zamówienia
poz. 1  /  ze stawki ilość 50 x 100 = 5000,-
poz.2 /    ze stawki ilość 10 x 120 = 1200,-
         czyli posumowując  wychodzi 6 200,- zł
poprawiłm mu wartośc zamóweinia na 6 200 zł poinformowałam a ten zadzwonił ze się pomyli i ma byc jednak 15 000,-.
byłoby mi na rękę żeby jego ofertę odrzucic bo nie musiałabym drązyć tematu dalej jeśli chodzi o złożone wykazy i referencje, ale tak było w starych przepisach a jak teraz można znaleść wyjscie z tej sytuacji

2

Odp: wykonawca nie zezwala na poprawienie błędu

A miałas w SIWZ podany opis sposobu oliczenia ceny czyli taka instrukcje co ma pomnozyc, a co dodac, itd?
Jesli mialas, i jesli podalas ze wartosc z kolumny x ma przemnozyc przez ilosc z kolumny y a wynik wpisac do kolumny z - i  zgodnie z ta instrukcja poprawiasz teraz jego oferte a on sie nie chce zgodzic to odrzucasz oferte na podstawie art. 89 ust. 1 pkt 6 - ze zawiera bledy w obliczeniu ceny.

3

Odp: wykonawca nie zezwala na poprawienie błędu

Nie wyraża zgody, więc odpada z gry.

4

Odp: wykonawca nie zezwala na poprawienie błędu

W formularzu ofertowym miałam zapis:
1.Wartość całkowita oferty za szkolenie grupowe poz.1  i indywidualne poz.2   ......brutto   - słownie : .....................
w tym  poz. 1  /  ze stawki ilość 50 h x ....... cena jedn. brutto  = ...... brutto
              poz.2 /    ze stawki ilość 10 h x ...... cena jedn. brutto = ....... brutto
a w SIWZ mama zapis
Wykonawca określa cenę realizacji zamówienia poprzez podanie w formularzu ofertowym ceny za  całość zamówienia oraz cenę jednostkową w przeliczeniu na godzinę. Cena  musi być podana w PLN cyfrowo i słownie.

czyli jeśli nie zgodzi się na poprawienie  ceny to ten art. ma wzięcie 89.ust.1 pkt.6 że zawiera błędy w obliczeniu ceny

tylko że jeśli poprawiałam cenę to tylko go informowałam że poprawiona została cena jako omyłka rachunkowa a ta nie ma zapisu że musi się zgodzić na powyższe w ciągu 3 dni lub nie, bo tego zapis ustawy nie wymaga

Ja dostałam informację telefoniczną i prosiłam żeby się okreslił w tej sprawie, to w takim razie wysłać do niego pismo oficjalne czy czekac na jego ruch, bo jak widzi ze jego oferta jest ostatnia to może nie chcieć składac wyjaśnień ,

5

Odp: wykonawca nie zezwala na poprawienie błędu

pismo pismo i ... pismo, a na co niby czekasz? Poprawiasz, informujesz i jeśli nie wyraża zgody lub nie reaguje - odrzucasz.

6

Odp: wykonawca nie zezwala na poprawienie błędu

podoba mi się to  forum bo jesteście tu  tacy wyluzowani w swoich wypowiedziach - dziękuję smile

7

Odp: wykonawca nie zezwala na poprawienie błędu

Chyba za mocno wyluzowani, bo tracą krytyczne spojrzenie.
Otóż wykonawca ma dużo racji, a może nawet całą rację. Specyfikacja nie jest spójna, nie zawiera jednoznacznego sposobu obliczenia ceny  i nie pozwala na takie traktowanie jak tu sugeruje się. Moim zdaniem cenę końcową należało uznać, a szczegóły dostosować, a nie odwrotnie.

8

Odp: wykonawca nie zezwala na poprawienie błędu

Jako rozstrzygający widzimy zapis:

miłka napisał/a:

Wykonawca określa cenę realizacji zamówienia poprzez podanie w formularzu ofertowym ceny za  całość zamówienia oraz cenę jednostkową w przeliczeniu na godzinę.

To nie jest opis konstruowania ceny. Wykonawca ma podać ją gotową, a dopiero potem przeliczyć na jednostki.

9

Odp: wykonawca nie zezwala na poprawienie błędu

Złożył ofertę - zaakceptował zapisy siwz nawet jeżeli zamawiający zrobił w niej  zonka powinien wcześniej poprosić o zmianę - takie prawo daje mu pzp i nie skorzystał z niego to teraz powinien ponieść tego konsekwencje
Z wykonawcami odradzam rozmowy telefoniczne - doświadczenie mówi że nie warto

10

Odp: wykonawca nie zezwala na poprawienie błędu

Oczywiście, jest błąd i tyle.

11

Odp: wykonawca nie zezwala na poprawienie błędu

Jakiś jest, moim zdaniem w cenach jednostkowych, a nie cenie końcowej.

12

Odp: wykonawca nie zezwala na poprawienie błędu

Nauczka dla miłka, zeby w przyszłosci pomeczyc sie chwile nad opisem sposobu obliczenia ceny i rozpisac po kolei wszystkie dzialania (matematyczne) jakie ma przeprowadzic wykonawca zeby obliczyc cene. W przyszlosci taka instrukcja jest wybawieniem przy poprawianiu omylek rachunkowych.
A teraz zgodnie zgodnie z 87.2.2 obligatoryjnie poprawiasz cene w ofercie + obligatoryjnie zawiadamiasz (pisemnie lub faksem lub mailem) wykonawce o tym fakcie.
On sie nie zgadza, wiec odrzucasz oferte na podstawie 89.1.6 - ale mam swiadomosc ze przez brak szczegolowego sposobu obliczenia ceny sprawa jest dyskusyjna.

13

Odp: wykonawca nie zezwala na poprawienie błędu

dzięki chłopaki, teraz już poprawię SIWZ i jak w szkole podstawowej napisze instrukcję jak liczyć wink  a i tak zrobią po swojemu -
otrzymałam pismo, że się nie zgadza na poprawienie  i wygląda teraz tak, że próbował dopasować cenę jednostkowa do oferty bo mu nawet grosze wyszły i musiał zaokraglić podajać cenę nie 130 ,- a 271,66 za godzinę  mała drobna różnica smile

14

Odp: wykonawca nie zezwala na poprawienie błędu

ale on się nie musi zgadzać to nie jest omyłka zgodnie z definicją art.87.2.3

15

Odp: wykonawca nie zezwala na poprawienie błędu

myszy1953 napisał/a:

ale on się nie musi zgadzać to nie jest omyłka zgodnie z definicją art.87.2.3

Masz racje myszy, tylko problem lezy gdzie indziej.
Tu chyba chodzi o to, ze po poprawieniu omylki rachunkowej w ten sposob w jaki zrobila to miłka, oferta tego wykonawcy staje sie najkorzystniejsza i moze zostac wybrana przez zamawiajacego.
A wykonawca nie zechce na takich warunkach finansowych zawrzec umowy. Odmowi jej podpisania. Jesli bylo wadium, zamawiajacy zabierze mu je.
To nie fair wg mnie.
Zeby tego wszystkiego uniknac lepiej odrzucic oferte na postawie 89.1.6 i wybrac kogos innego.

16 (edytowany przez Niedzwiadek 2011-04-14 18:53:56)

Odp: wykonawca nie zezwala na poprawienie błędu

Karo napisał/a:

Zeby tego wszystkiego uniknac lepiej odrzucic oferte na postawie 89.1.6 i wybrac kogos innego.

teraz już nie można zastosować 89.1.6 bo maszyna ruszyła (były w tej sprawie telefony - powinny być oczywiście pisma) i pozostaje tylko  89.1.7, chyba że miłka jeszcze nie wysłała pism to wtedy może 6 jak najbardziej
Przy tym nie musi zabierać wadium i nawet nie ma podstaw, po prostu odrzuca ofertę i tyle.

17

Odp: wykonawca nie zezwala na poprawienie błędu

Jeszcze można skorzystać z art.181.

Nadal odnoszę wrażenie, że cena podana w ofercie cena całości jest właściwa i jakoś żaden post nie próbuje mnie przekonać.

18

Odp: wykonawca nie zezwala na poprawienie błędu

Hubalu, ale jak inaczej zamawiajacy moze poprawic oferte nie naruszajac 87.1
Ja rozumiem 87.2.2 jako ciag logiczny skoro jest tam fragment "z uwzglednieniem konsekwencji rachunkowych dokonanych poprawek".
Skoro Zamawiajacy zostawi cene brutto oferty, czyli te 15.000 - to jak dopasuje ceny jednostkowe dzialajac "z uwzglednieniem konsekwencji rachunkowych dokonanych poprawek" i dzialajac bez informacji od wykonawcy co nalezy w tych cenach jednostkowych wpisac. Samodzielnie Zamawiajacy nie jest w stanie tego zrobic.
Wg mnie ta droga jest niedopuszalna, choc dzilanie w druga strone bez poprawnego opisu sposobu obliczenia ceny tez jest naciagane, z tym, ze w tym drugim przypadku kazdy z nas poprawilaby cene "na pierwszy rzut oka"tak jak miłka.

19

Odp: wykonawca nie zezwala na poprawienie błędu

Nie wiadomo czy trzeba poprawiać i po co.
Określenie ?w tym? rozumiem analogicznie jak na przykład cenę z podatkiem. Przy opisie ?cena 1zł w tym podatek? nie wiem co jeszcze i w jakiej wysokości obejmuje cena, tyle że na ogół nie jest mi potrzebne. Zakładam taką okoliczność i tu, że cena oferty jest dobra, a  jednostkowe są mało istotne dla wykonania i rozliczenia  umowy.
Przyznaję, że na podstawie posiadanych danych  faktycznie trudno je wyliczyć z ceny całkowitej.

Jeśli jednak źle przyjąłem/odczytałem i bez ustalenia cen jednostkowych nie da się działać, to umowy nie można zawrzeć i postępowanie do unieważnienia. W takiej sytuacji mniejszym złem może być odrzucenie spornej oferty.

20

Odp: wykonawca nie zezwala na poprawienie błędu

Może być podobnie jak czasem przy robotach budowlanych rozliczanych ryczałtowo. Niby cena całkowita absolutnie wystarcza, ale niektórzy lubią mieć dodatkowo ceny jednostkowe, tak sobie na wszelki wypadek. Wypadek, który na ogól nie następuje i ceny te okazują się zbędne.

21

Odp: wykonawca nie zezwala na poprawienie błędu

miłka napisał/a:

Wykonawca podał, że wykona zamówienie za kwotę  np.15000,- zł całość zamówienia
poz. 1  /  ze stawki ilość 50 x 100 = 5000,-
poz.2 /    ze stawki ilość 10 x 120 = 1200,-
         czyli posumowując  wychodzi 6 200,- zł
poprawiłm mu wartośc zamóweinia na 6 200 zł poinformowałam a ten zadzwonił ze się pomyli i ma byc jednak 15 000,-.
byłoby mi na rękę żeby jego ofertę odrzucic bo nie musiałabym drązyć tematu dalej jeśli chodzi o złożone wykazy i referencje, ale tak było w starych przepisach a jak teraz można znaleść wyjscie z tej sytuacji

to je przykład czy realny faktyczny stan? bo coś mi nie gra

22

Odp: wykonawca nie zezwala na poprawienie błędu

myszy to jest  przykład - bo nie chciałam  dawać danych oferty ale fakt jest taki
cenę jednostkowa do oferty w poz. 1 dał  130 ,- a później mnie poinformował że powinno byc  271,66 za godzinę  mała drobna różnica , ( a końcowa cena oferty 17 500 faktyczna)  tylko z żadnych innych dokumentów ta kwota 271,66  nie wynika, 
cena jednostkowa jest mi potrzeban przy  poz.2  bo wg tej płacę za indywidualną godzinę, a jesli nie będzie chętnych uczestników , to wg umowy będa miec załacone do wysokości zrealizowanych godzin.

już wysłałam informację o odrzucenia była to najdroża oferta z kosmiczną ceną róznica prawie 250 % więcej od najtańszej , a od naszego szacunku o 100 %, gdzie my dajemy salę , catering

23

Odp: wykonawca nie zezwala na poprawienie błędu

miłka napisał/a:

( a końcowa cena oferty 17 500 faktyczna)

Miłka to jest wartość postepowania  (17500 ZŁ)??????..... bo jesli tak to.......i zgrzytanie zębów.

24 (edytowany przez Niedzwiadek 2011-04-17 14:50:04)

Odp: wykonawca nie zezwala na poprawienie błędu

miłka napisz proszę jaka jest wartość szacunkowa zamówienia, teraz już możesz - jest po otwarciu ofert - wtedy będziemy wiedzieli czy dalej warto kruszyć kopię czy też można zastosować inne środki  wink nadzwyczajne wink

25

Odp: wykonawca nie zezwala na poprawienie błędu

niedzwiadku - wartośc szacunkowa 7700 netto , środki przeznaczone na realizację 9471 ,-
i tak mniej więcej kształtują się ceny ofert złożonych przez Wykonawców 

smile