1 Temat przez

RobertR

 (edytowany przez RobertR 2011-04-19 06:54:14)

Temat: Dziwne zapisy w SIWZ ... znalezione w sieci.

Przetarg nieograniczony na "przebudowę ulic X, XY i XXY w miejscowości ABC". Zamawiający w czasie trwania postępowania, z zapisów, powiedzmy tradycyjnych dotyczących kryteriów, którymi będzie się kierował przy wyborze ofert, zmienia je na:
"Ocena ofert będzie się odbywała wg następującej zasady:
W kryterium ?cena? (Kc), Komisja Przetargowa dokona oceny punktowej każdej z ofert zgodnie z formułą:
Kc=K1+K2   gdzie:
K1 ? Cena przebudowy ulic X i XY wraz z remontem mostu nad ciekiem wodnym ......
K2 ? Cena przebudowy ulicy XXY
Przy czym Zamawiający zastrzega, że wartość przebudowy ulicy XXY nie może być niższa niż 500.000 zł. ..."

Czy zastrzeżenie, że jedna z cen nie może być niższa niż ... jest zgodne z prawem ? Jak do tego się ma definicja najkorzystniejszej oferty ...

Jeżeli Wykonawcy "nie popatrzą na zmiany do SIWZ" i złożą oferty na K2, tj. drogę XXY w wysokości np. 400 000 zł to czy Zamawiający w tym przypadku ofertę odrzuci ?

__________________________________________________________________________
This is a War, And We Are Soldiers !

2 Odpowiedź przez

Niedzwiadek

Odp: Dziwne zapisy w SIWZ ... znalezione w sieci.

RobertR napisał/a:

Przy czym Zamawiający zastrzega, że wartość przebudowy ulicy XXY nie może być niższa niż 500.000 zł. ..."

Na to mogę tylko tak
big_smile big_smile big_smile big_smile big_smile

3 Odpowiedź przez

Niedzwiadek

Odp: Dziwne zapisy w SIWZ ... znalezione w sieci.

A tak poważnie
czy zamówienie jest w częściach - bo zapis w kryteriach raczej na to wskazuje, ale to niekonieczne

Wszelkie zmiany w siwz należy śledzić do samego końca

Jak jest coś niejasne niech wykonawca pyta zamawiającego np. czy aby zamawiający jakiego zonka nie zrobił - to też tylko ludzie są i mogą się mylić

Jeżeli oferta będzie niezgodna z siwz zostanie odrzucona nawet jeżeli są w niej głupawe zapisy

4 Odpowiedź przez

Darek W.

Odp: Dziwne zapisy w SIWZ ... znalezione w sieci.

Przy czym Zamawiający zastrzega, że wartość przebudowy ulicy XXY nie może być niższa niż 500.000 zł. ..."

Kuriozum jakieś - a cena 100 % - nie rozumiem tego - ktoś rozumie ??

5 Odpowiedź przez

hubal

  • hubal
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: Dziwne zapisy w SIWZ ... znalezione w sieci.

Tak, chyba tak. Prawdopodobnie autor miał na myśli poziom przyjmowany do ustalenia punktacji, takie coś uważałbym za racjonalne.
Ograniczanie ceny sensu stricte przez zamawiającego jest moim zdaniem sprzeczne z prawem.

6 Odpowiedź przez

Niedzwiadek

Odp: Dziwne zapisy w SIWZ ... znalezione w sieci.

hubal napisał/a:

Prawdopodobnie autor miał na myśli poziom przyjmowany do ustalenia punktacji, takie coś uważałbym za racjonalne.

Hubal jeżeli zapis taki jak jest

RobertR napisał/a:

Przy czym Zamawiający zastrzega, że wartość przebudowy ulicy XXY nie może być niższa niż 500.000 zł. ..."

jest racjonalny to ja się wypisuję wink nie bardzo rozumiem jak może być on przyjmowany do punktacji, nie mówiąc już o jego racjonalności

7 Odpowiedź przez

RobertR

Odp: Dziwne zapisy w SIWZ ... znalezione w sieci.

Niedzwiadek napisał/a:

A tak poważnie
czy zamówienie jest w częściach - bo zapis w kryteriach raczej na to wskazuje, ale to niekonieczne

Wszelkie zmiany w siwz należy śledzić do samego końca

Jak jest coś niejasne niech wykonawca pyta zamawiającego np. czy aby zamawiający jakiego zonka nie zrobił - to też tylko ludzie są i mogą się mylić

Jeżeli oferta będzie niezgodna z siwz zostanie odrzucona nawet jeżeli są w niej głupawe zapisy

Nie, Zamawiający nie dopuścił składania ofert częściowych

8 Odpowiedź przez

Niedzwiadek

Odp: Dziwne zapisy w SIWZ ... znalezione w sieci.

No to już nic nie rozumiem - to po co podzielił zamówienie na ceny K1 i K2 + to 500 tys.  to już nic nie rozumiem - tu trzeba by zadać zamawiającemu parę pytań przy czym najważniejsze - czy aby wie co robi czy robi to co wie

9 Odpowiedź przez

hubal

  • hubal
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: Dziwne zapisy w SIWZ ... znalezione w sieci.

Z relacji RobertR wynika jakoby chodziło o właściwą cenę części.
Jednak nie znamy całości dokumentacji postępowania. więc nic nie możemy wykluczyć, to właśnie chciałem zasygnalizować. Przekazane nam sformułowanie jest na tyle dziwne, że po prostu aż trudne do uwierzenia!
Co do oceny, to jeśli przykładowo: część wynagrodzenia jest ryczałtowa i wynosi 100zł, zaś część kosztorysowa z ceną jednostkową 1zł, zaś ilość jednostek w wykonaniu może wynosić (do) 100, to racjonalne jest wstawienie do porównania cen 100+100=200, a nie 100+1=101 (te 101 może sobie być w dokumentach).

10 Odpowiedź przez

RobertR

Odp: Dziwne zapisy w SIWZ ... znalezione w sieci.

Wykonawcy sami są zdziwieni, że takowy zapis się tam znalazł, ale nikt nie zapytał... reszta SIWZ wydaje się ok

Sam niedawno usłyszałem, od jednego w Wykonawców : "... a kto by czytał, co Wy tam w siwz piszecie ..." eeeeh

11 Odpowiedź przez

RobertR

 (edytowany przez RobertR 2011-04-25 13:51:56)

Odp: Dziwne zapisy w SIWZ ... znalezione w sieci.

Zamawiający odrzucił ofertę jednego z Wykonawców, bo wycenił niżej niż 500 000 zł !!

Przytoczę treść uzasadnienia:
"Działając na podstawie art 89 ust 1 pkt 2 ustawy ... Zamawiający postanowił odrzucić ofertę Wykonawcy złożoną w niniejszym postępowaniu, gdyż nie spełnia ona wymogów SIWZ.
Uzasadnienie
Zamawiający w punkcie 16 siwz określił sposób obliczania ceny oferty. Ponieważ kryteria oceny ofert odnosiły się odrębnie do ulic: X, XY i XXY Zamawiający zamieścił w punkcie ... i ... SIWZ zapis o treści: Przy czym Zamawiający zastrzega, że wartość przebudowy ulicy XXY nie może być niższa niż 500.000 zł, którego celem było zabezpieczenie się przed oferowaniem przez Wykonawców cen nie realnych, jedynie po to aby uzyskać w kryterium ceny maksymalną ilość punktów (drugim kryterium byłą gwarancja - max 72 m-ce).
Analiza oferty spółki wykazuje, iż wyceniła ona wartość ulicy XXY na kwotę 454 863,36 zł brutto. Wartość ta jest niższa aniżeli przyjęta przez Zamawiającego kwota graniczna, tj. 500 000 zł. Z tych powodów Zamawiający postanowił ofertę odrzucić."

Warto dać sygnał Wykonawcy aby się odwoływał ?


Aaa i zapomniałem dodać, że info wysłane faksem 22.04.2011r. po 13 ... a mamy przecież święta wink

12 Odpowiedź przez

Niedzwiadek

Odp: Dziwne zapisy w SIWZ ... znalezione w sieci.

Jak dla mnie są podstawy do złożenia odwołania, chociaż jestem zamawiającym, to jednak  tłumaczenie że "wartość zamówienia nie może być mniejsza niż ..... bo coś tam", nie przemawia. Jeżeli tak to zamawiający powinien stworzyć takie kryteria oceny ofert, żeby nie prowadziło to do nadużyć, a nie od razu zakładać, że wykonawca jest be
Co do terminu 22.04  - no cóż dopuszczalne i możliwe, ale oczywiście warto by się zastanowić o co właściwie zamawiającemu chodzi  roll

13 Odpowiedź przez

hubal

  • hubal
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: Dziwne zapisy w SIWZ ... znalezione w sieci.

Zgadzam się z Niedzwiadkiem,
lecz prawdopodobieństwo skuteczności odwołania oceniam na mniej niż 0,5 - głównie z powodu braku zakwestionowania specyfikacji wcześniej.

W ogóle sprawa dość dziwna: ? ... znaleziona w sieci?, a jeśli tak, to czy warto dalej się pasjonować jakby było na poważnie?

14 Odpowiedź przez

RobertR

Odp: Dziwne zapisy w SIWZ ... znalezione w sieci.

Nie warto ... temat wrzuciłem dla rozrywki ... można go zamknąć.