Odp: pilne
Zamawiający, który decyduje się jednak na stosowanie Prawa zamówień publicznych w takim przypadku, winien jest wypełnić wszystkie obowiązki wynikające ze stosowania ustawy.
- RobertR
- Poziom VIII
- Nieaktywny
Odp: pilne
nie
- Niedzwiadek
- Poziom X
- Nieaktywny
Odp: pilne
Zamawiający może tak, ale jakoś nie zauważyłem żeby KIO równie poważnie podchodziło do tych kwestii - jeżeli jest w tym zakresie jakiś wyrok chętnie poczytam i zmienię zdanie
Bo jako wykonawca startujący w takim "przetargu" poniżej 14000 jakie mam środki ochrony prawnej? ano żadnych
- myszy1953
- Poziom X
- Nieaktywny
Odp: pilne
otóz to, tu zgodzę się z wyp. Niedżwiadka
grono wielu potencjalnych wykonawców poprzez ogłoszenie w BZP w postepowaniu < 14000 jest zbędna
Odp: pilne
niekoniecznie, jeżeli doszłoby do takiego odwolanie to KIO na posiedzeniu niejawnym odwołanie odrzuci - wszystko zgodnie z procedurą
Odp: pilne
Czemu odrzuci? Czemu miałoby je w ogóle rozpatrywać?
- Niedzwiadek
- Poziom X
- Nieaktywny
Odp: pilne
Mówiąc w skrócie stosowanie pzp wprost do zam. poniżej 14000 to ze strony wykonawcy jazda bez trzymanki 
Odp: pilne
A co gdy nie stosujemy pzp, to trzymanka jest (???) 
- Niedzwiadek
- Poziom X
- Nieaktywny
Odp: pilne
Nio 
dla wykonawcy pozbawionego parasola ochronnego
Odp: pilne
Nio nie rozumie...
Wydaje się, że trzymanie się przepisów Pzp - oczywiście na ile jest to możliwe - całkiem niezły parasol właśnie tworzy i trzymankę też.
36 2011-05-09 11:53:21 (edytowany przez Niedzwiadek 2011-05-09 11:55:42)
- Niedzwiadek
- Poziom X
- Nieaktywny
Odp: pilne
No raczej nie bo:
1 informuje wykonawcę, że prowadzę postępowanie na podstawie pzp
2 wykonawca w dobrej wierze składa ofertę
3 zamawiającemu nie podoba się ten wykonawca i postanawia go wykluczyć - wystarczy wziąć dowolny, problematyczny wątek dotyczący wykluczeń z forum
4 wykonawca nie zgadza się z wykluczeniem i.... no właśnie i może sobie pokiwać palcem w bucie i ew. obrazić się na zamawiającego bo nic więcej nie może zrobić, a biedula myślał, że może - naiwny wykonawca
Dlatego o wiele bardziej jasne, klarowne, uczciwe (niekoniecznie zrozumiałe) będą zasady określone w regulaminie zamówień do 14000 - wykonawca wie od samego początku do końca czego może spodziewać się po zamawiającym
a tworząc taki regulamin mogę oczywiście posiłkować się zapisami pzp
a w tym wszystkim chodzi o to, żeby nie wpaść w błoto
37 2011-05-10 06:28:29 (edytowany przez hubal 2011-05-10 06:28:54)
Odp: pilne
Jeżeli informuję wykonawcę, że prowadzę postępowanie na podstawie pzp, to przecież nie po to by chachmęcić, lecz by było sprawiedliwie i przejrzyście, a w takiej sytuacji nie ma zachowania typu ?zamawiającemu nie podoba się ten wykonawca i postanawia go wykluczyć...?. Takie coś z kolei jest bardzo prawdopodobne (ba, może nawet powszechne) w trybie bez stosowania pzp. Jednak
Niedzwiadek napisał/a:
Dlatego o wiele bardziej 1) jasne, klarowne, uczciwe (...) będą zasady określone w regulaminie zamówień do 14000 - 2) wykonawca wie od samego początku do końca czego może spodziewać się po zamawiającym
1) No, można tak zrobić, jest możliwość. U Niedzwiadka to może tak się zdarzyło ale i innych... - kto w to uwierzy?
2)
Wcześniej o pzp
Niedzwiadek napisał/a:
nie mogę przepisów stosować 3) wprost, bo np. 4) wykonawca nie jest chroniony środkami odwoławczymi.
3) Przecież dokładnie wprost! Co najwyżej niektóre po prostu nie mają zastosowania.
4) JEST CHRONIONY, niewiele gorzej niż powyżej progu, co najwyżej niektóre instytucje nie uznają za stosowne zająć się sprawą.
A czyż regulaminy wewnętrzne skuteczniej chronią wykonawcę???
38 2011-05-10 07:24:26 (edytowany przez Niedzwiadek 2011-05-10 07:41:38)
- Niedzwiadek
- Poziom X
- Nieaktywny
Odp: pilne
hubal napisał/a:
3) Przecież dokładnie wprost! Co najwyżej niektóre po prostu nie mają zastosowania.
4) JEST CHRONIONY, niewiele gorzej niż powyżej progu, co najwyżej niektóre instytucje nie uznają za stosowne zająć się sprawą.
hubalu chyba śnię
sam sobie zaprzeczasz, stosujesz ustawę, wprost a potem piszesz że niektóre zapisy nie mają jednak zastosowania
no to albo mają albo nie proszę Cię dla dobra ogółu zdecyduj się - jak piszę że postępowanie zgodne z pzp to ono jest zgodne z pzp albo nie to jest opcja zerojedynkowa, no zawsze możesz napisać że art. XX tak, a artykuł YY nie, tylko po co te podchody, jak można z regulaminu poniżej 14 tys. euro, który z zasadzie powinien być u każdego zamawiającego podlegającego finansom publicznym, a u pozostałych jest wysoce zalecany
Piszesz że jest chroniony, a potem że niektóre instytucje nie uznają za stosowane zająć się sprawą, no tu też proszę zdecyduje się dla dobra ogółu, w którą stronę zmierzasz
naczelną zasadą ochrony wyk. w pzp jest właśnie możliwość odwołania się do "tych innych" instytucji, skoro one nie zajmą się sprawą to wybacz, ale wytłumacz mi jak debilkowi JAKA JEST TA OCHRONA skoro jej nie ma????
hubal napisał/a:
A czyż regulaminy wewnętrzne skuteczniej chronią wykonawcę???
A tak na marginesie czytaj proszę uważnie Niedzwiadka - nie piszę o tym że wyk. jest chroniony w postępowaniu z zastosowaniem regulaminu poniżej 14.000 euro
hubal napisał/a:
Niedzwiadek napisał/a:Dlatego o wiele bardziej 1) jasne, klarowne, uczciwe (...) będą zasady określone w regulaminie zamówień do 14000 - 2) wykonawca wie od samego początku do końca czego może spodziewać się po zamawiającym
1) No, można tak zrobić, jest możliwość. U Niedzwiadka to może tak się zdarzyło
RIO? 
Odp: pilne
Drogi Niedzwiadku, nie widzę szans na przekonanie jeden drugiego, zatem skończmy tę dyskusję na tym etapie.
Jednak jestem zobowiązany wyjaśnić pokrótce niektóre punkty.
Niedzwiadek napisał/a:
1) sam sobie zaprzeczasz, stosujesz ustawę, wprost a potem piszesz że niektóre zapisy nie mają jednak zastosowania... jak piszę że postępowanie zgodne z pzp to 2) ono jest zgodne z pzp albo nie 3) to jest opcja zerojedynkowa, 4) no zawsze możesz napisać że art. XX tak, a artykuł YY nie, tylko po co te podchody, jak można z regulaminu ...
5) Piszesz że jest chroniony, a potem że niektóre instytucje nie uznają za stosowane zająć się sprawą, ... naczelną zasadą ochrony wyk. w pzp jest właśnie możliwość odwołania się do "tych innych" instytucji, skoro one nie zajmą się sprawą to wybacz, ale wytłumacz mi jak 6) debilkowi 7) JAKA JEST TA OCHRONA ...????
8) uważnie Niedzwiadka - nie piszę o tym że wyk. jest chroniony w postępowaniu z zastosowaniem regulaminu poniżej 14.000 euro
9) RIO?
1) Nie widzę sprzeczności. Kiedy stosujemy ustawę, to przecież w każdym konkretnym nie wszystkie przepisy mają jednoczesne zastosowanie, gdy przykładowo wybieramy jeden tryb, to AUTOMATYCZNIE nie mają zastosowania przepisy innego trybu. Teraz chyba jaśniej. Chodzi o to AUTOMATYCZNIE, a nie że sobie wybieramy.
2) Jak piszę że postępowanie zgodne z pzp to oznacza ZOBOWIĄZANIE stron do stosowania reguł tam zapisanych (odpowiednich do sytuacji), a nie oświadczenie o zgodności z przepisami.
3) Tak, jest taka, ale w tym sensie, że nie można zobowiązywać się połowicznie albo nagle się wycofywać, gdy właśnie przestało się podobać.
4) Zgoda, i tak i tak też można, ale to raczej inny temat.
5+7) W jakiś sposób jest chroniony. Jest m.in. art.181, sąd, oraz pewne instytucje, których tu nie będę wymieniał z wiadomych powodów. Proszę jednocześnie zauważyć, że ewentualne odwołanie powyżej 14000? też nie zawsze jest możliwe mimo chęci.
6) Eee, nie jest tak źle.
8) Z postów odnosi się wrażenie, jakoby brak ochrony wykonawcy był zasadniczym argumentem na nie. Podejrzewam, że poza Pzp jest zdecydowanie gorzej pod tym względem.
9) O właśnie, można zaliczyć do p.7.
40 2011-05-10 09:08:51 (edytowany przez Niedzwiadek 2011-05-10 09:10:01)
- Niedzwiadek
- Poziom X
- Nieaktywny
Odp: pilne
Jak kończymy to kończymy, ale gwoli ścisłości:
jeżeli piszesz że do postępowania mają zastosowanie przepisy pzp np. PN to do tego postępowania powinny - i tak to bęzie rozumiał wyk. mają zastosowanie przepisy dot. PN, a to nie będzie niestety prawdą bo nie mają zastosowania przepisy PN nie mają zastosowania żadne przepisy pzp bo 4.8 mówi nam o tym jasno i wyraźnie.
Jak zamawiający pisze że postępowanie, chociaż poniżej 14 tys. euro prowadzone jest w oparciu o przepisy pzp to z punktu widzenia PRAWA - a to jest najważniejsza kwestia nie jest to prawdą, bo w takich przypadkach są to zapisy stosowane li tylko pomocniczo i nic więcej - na zasadzie zwykłej umowy stron a nie pzp i tyle w temacie
A dla pozostałych forumowiczów - stosujcie w takich wypadkach regulaminy wew., o ile je macie, a jak nie macie to jak najszybciej stwórzcie.
