Nie jesteś zalogowany. Proszę się zalogować lub zarejestrować.
Zaloguj się lub zarejestruj by napisać odpowiedź
Czy żądanie cyt. "kopii dokumentu potwierdzającego posiadanie ubezpieczenia OC od działalności gospodarczej na kwotę nie niższą niż oferowana za wykonanie robot w terminie obowiązywania nie krótszym niż przewidywany termin wykonania robót" jest uprawnione?
Czy polisa nie powinna być ważna i opłacona tylko na dzień składania ofert?
Czy mozna uzależniać wartość polisy od oferowanej ceny?
Tak na dobrą sprawę jak polisa będzie ważna na dzień składania ofert i np. w ten dzień będzie dniem ostatnim jej ważności to jest ok.
j na kwotę nie niższą niż oferowana za wykonanie robot w terminie obowiązywania nie krótszym niż przewidywany termin wykonania robót
A co z tymi zapisami? Czy do wykazania spełniania warunków można żadać polisy ważnej przez okres wykonywania robót?
Czy wartości polisy nie należałoby określić konkretnie kwotowo?
Przede wszystkim pamiętać trzeba, że warunek musi być postawiony precyzyjnie i równy dla wszystkich wykonawców, a zatem minimalna wartość polisy - na dzień składania ofert oczywiście - powinna być skonkretyzowana. Jeśli zaś chodzi o okres obowiązywania ubezpieczenia, to stosowne regulacje wymuszające na wykonawcy posiadanie ubezpieczenia przez cały okres realizacji umowy powinny zostać wprowadzone do wzoru umowy.
Żądanie polisy obejmującej cały okres realizacji umowy od wszystkich wykonawców ubiegających się o udzielenie zamówienia jest zbędne i naraża Zamawiającego na otrzymanie droższych ofert - przecież i tak tylko jeden z wykonawców będzie realizował zamówienie.
Ustosunkuję się krótko do postu 1.
1. Na gruncie Pzp. nie jest.
2. Powinna być - zgodnie z przepisem prawa.
3. Nie można.
Komentarz. Wydaje się, że zamawiającym (także tu) mylą się 2 zasadnicze sprawy:
a) warunek, jaki ma spełniać wykonawca zgodnie z Pzp
b) ubezpieczenie w związku z wykonywaniem zamówienia.
stosowne regulacje wymuszające na wykonawcy posiadanie ubezpieczenia przez cały okres realizacji umowy powinny zostać wprowadzone do wzoru umowy.
Nie zgadzam się na takie stawianie sprawy. Jeśli zamawiającemu świadomie i naprawdę zależy, to niech świadomie zamawia, ale nie że a priori ?regulacje wymuszające ... powinny zostać wprowadzone?. Odnoszę wrażenie, że zamawiający nie ma pełnego przekonania co naprawdę chce i co może, więc nie zmuszajmy go.
A co stoi na przeszkodzie, żeby do umowy wpisać obowiązek ubezpieczenia jej realizacji? Zabezpieczenie należytego wykonania umowy to tylko (dla zamawiającego oczywiście) 2% wartości umowy, a żądanie polisy - ale po podpisaniu umowy a nie jako warunek z 22 - może zabezpieczyć zamawiacza - oczywiście z zasady należy przyjąć że wykonawca jest sumienny i uczciwy ale niestety życie i praktyka pokazują że tak nie jest
Zgadza się, można, tyle że w poście 1 raczej nie o to chodziło.
Nie chodziło ale dyskusja zaczęła zmierzać w tym kierunku - a w temacie zgadzam się z Marcelem
W wyroku z dnia 30 listopada 2010 r., sygn. akt KIO 2512/10 Krajowa Izba Odwoławcza postanowiła:
"Zaznaczyć należy, iż polisa OC, którą składają wykonawcy w ramach wykazania spełniania warunku udziału w postępowaniu nie służy do zabezpieczenia realizacji zamówienia, w przedmiocie którego prowadzone jest postępowanie. Tak więc, nie jest to ubezpieczenie danej inwestycji czy przedsięwzięcia gospodarczego, które jest przedmiotem zamówienia, bowiem takie ubezpieczenie może być żądane przy zawarciu umowy, jako dodatkowy sposób zabezpieczenia realizacji zamówienia poza ustawowo przewidzianym zabezpieczeniem wykonania umowy".
W wyroku z dnia 11 stycznia 2011 r., sygn. akt KIO 2801/10 Krajowa Izba Odwoławcza zauważyła:
"Oceniając powyższą kwestię w kontekście postawionych zarzutów podkreślenia wymaga, iż zgodnie z utrwalonym orzecznictwem (wyroki Krajowej Izby Odwoławczej z dnia 21 maja 2010r. w spr. KIO/UZP 814/10, z dnia 22 grudnia 2005r. w spr. KIO 2653/10) przedstawianie polisy ubezpieczenia OC w zakresie prowadzonej działalności gospodarczej, ma służyć potwierdzeniu ogólnej wiarygodności ekonomicznej wykonawcy; wykazaniu, że wykonawca znajduje się w sytuacji finansowej i ekonomicznej pozwalającej mu na poniesienie kosztów ubezpieczenia. Nieprawidłową jest argumentacja zaprezentowana w odwołaniu, zmierzająca do wykazania, że polisa OC, którą składają wykonawcy w postępowaniu o udzielenie zamówienia publicznego w celu wykazania spełniania warunku udziału w postępowaniu ma służyć do zabezpieczenia realizacji tego zamówienia, w przedmiocie którego prowadzone jest postępowanie. Polisa OC nie jest bowiem ubezpieczeniem usługi, która jest przedmiotem zamówienia. Ubezpieczenie od odpowiedzialności świadczy jedynie o potencjalnych możliwościach finansowych wykonawcy i nie oznacza, że z całej kwoty Zamawiający będzie mógł skorzystać, bo może zdarzyć się i tak, że ubezpieczyciel ze wskazanej kwoty będzie zmuszony wypłacić odszkodowanie na rzecz jednego lub nawet kilku podmiotów. Nie jest tutaj bowiem wymagane ubezpieczenie konkretnej inwestycji".
No, dokładnie tak.
Tak na dobrą sprawę nie ma sensu, żądać polisy na etapie składania ofert tylko czasem same problemy. Jak już to sobie to dobrze opisać w umowie i wtedy żądać jak zamówienie jest realizowane.
Nina - zgadzam się z Tobą. Zanim zamawiający postawi jakiś warunek udziału w postępowaniu winien się bardzo mocno zastanowić czy jest on niezbędny w danym postępowaniu a szczególnie w zamówieniach poniżej progów unijnych.
A ja nie!
Widzę znów POMYLENIE 2 rodzajów ubezpieczeń i ich funkcji. Czy Wy nie widzicie???
no widzimy tylko jednego możesz żądać na spełnienie warunku na dzień składania ofert i to jest bez sensu a drugiego na czas realizacji umowy. Aby spełnić pierwsze wystarczy opłacenie polisy na tydzień w wymaganej wysokości czy jak ktoś taką polisę wyda to na jeden dzień. I jaki sens ma taka polisa. Ja żądam przedstawienia opłaconej polisy i innych ubezpieczeń np. na 7 dni po podpisaniu umowy.
Hubal - a kto tu myli 2 rodzaje ubezpieczeń ?
Zgadza się, wymaganie polisy na etapie składania ofert?????, trzeba przemyśleć bo jak się zagłębić warunek beznadziejny.
Zgadza się, wymaganie polisy na etapie składania ofert?????, trzeba przemyśleć bo jak się zagłębić warunek beznadziejny.
a także karol i nina przywróciliscie mi wiarę w ludzi od ZP . Żądanie OC przy składaniu ofert to totalna porażka. Pozdrawiam
Hubal - a kto tu myli 2 rodzaje ubezpieczeń ?
Nieładnie tak palcem wskazywać, ale karolk na pewno nie.
Jak już to sobie to dobrze opisać w umowie i wtedy żądać jak zamówienie jest realizowane.
Sformułowanie ?Jak już? oznacza porównanie jednego ubezpieczenia z drugim. To jest kojarzenie obu, łączenie, mieszanie i mylenie. Ludzie, to jest nieporównywalne (!), można postawić tezę, że to pierwsze NIE JEST UBEZPIECZENIEM sensu stricte, to jest jedynie OCENA kondycji wykonawcy przez sprawdzenie czy zapłacił.
no widzimy tylko jednego możesz żądać na spełnienie warunku ... a drugiego na czas realizacji umowy.
Znowu to samo. Zestawienie jednego i drugiego. Nie, takie zestawianie NIE MA SENSU.
Tak na dobrą sprawę nie ma sensu, żądać polisy na etapie składania ofert.
A co lepszego proponujecie w zamian?
Zgadza się, wymaganie polisy na etapie składania ofert?????, trzeba przemyśleć bo jak się zagłębić warunek beznadziejny.
Co w zamian????
karolk napisał/a:Hubal - a kto tu myli 2 rodzaje ubezpieczeń ?
Nieładnie tak palcem wskazywać, ale karolk na pewno nie.
nina napisał/a:Jak już to sobie to dobrze opisać w umowie i wtedy żądać jak zamówienie jest realizowane.
Sformułowanie ?Jak już? oznacza porównanie jednego ubezpieczenia z drugim. To jest kojarzenie obu, łączenie, mieszanie i mylenie. Ludzie, to jest nieporównywalne (!), można postawić tezę, że to pierwsze NIE JEST UBEZPIECZENIEM sensu stricte, to jest jedynie OCENA kondycji wykonawcy przez sprawdzenie czy zapłacił.
nina napisał/a:no widzimy tylko jednego możesz żądać na spełnienie warunku ... a drugiego na czas realizacji umowy.
Znowu to samo. Zestawienie jednego i drugiego. Nie, takie zestawianie NIE MA SENSU.
nina napisał/a:Tak na dobrą sprawę nie ma sensu, żądać polisy na etapie składania ofert.
A co lepszego proponujecie w zamian?
Marcel napisał/a:Zgadza się, wymaganie polisy na etapie składania ofert?????, trzeba przemyśleć bo jak się zagłębić warunek beznadziejny.
Co w zamian????
Co w zamian - nic bo jest to bez sensu od taki pierdół co utrudnia życie wykonawcom i jak zamawiający postawi sobie taki warunek to często się z nim męczy.
Powiedz hubal co Ci da żądanie polisy na etapie składania ofert.
Tak na dobrą sprawę nie ma sensu, żądać polisy na etapie składania ofert tylko czasem same problemy. Jak już to sobie to dobrze opisać w umowie i wtedy żądać jak zamówienie jest realizowane.
Zgadza się, wymaganie polisy na etapie składania ofert?????, trzeba przemyśleć bo jak się zagłębić warunek beznadziejny.
Zgadzam się w zupełności i osobności
Powiedz hubal co Ci da żądanie polisy na etapie składania ofert.
A to jest całkiem słuszna uwaga. Żądanie polisy jako warunku jest bez sensu i nic absolutnie nic nie daje zamawiającemu. Znam praktyki, że wykonawcy dla zaoszczędzenia kosztów wykupują takie polisy na tydzień, a nawet tylko na dzień złożenia ofert. Pytanie co taka polisa daje zamawiającemu? Nic, bo nic nie stwierdza i nie zabezpiecza. Na dzień składania ofert ją mam, a na drugi dzień już nie, ale warunek spełniłem. Tylko po co utrudniać tak życie wykonawcom? ? no i zamawiającym jak widać
Podobne zdanie mam o bilansach, ale to już insza inszość
Ja też staram się unikać polis, ale też wszelkich warunków (przy okazji: nadal nie jest jasne czy można darować sobie wszystkie warunki). Polisa jest po prostu jednym z warunków oceny wykonawcy (to tak w skrócie), a w zakresie kondycji ekonomicznej wydaje się najtrafniejsza.
Jednak z wątku tego wynika wniosek mniej więcej taki:
>ocena warunków ekonomicznych wykonawców jest niezrozumiała i niepotrzebna, zaś w zamian lepiej doprowadzić za wszelką cenę do tego, by na etapie wykonywania.... <
No właśnie, co na tym etapie w zamian za kondycję wykonawcy - może ubezpieczenia OC? (na czyj koszt???) gwarancie jakości? kary umowne? Czy w ogóle mamy jakieś rozwiązania??? (Niezależnie od tego nie widzę tu także alternatywy dla OPŁAT za ubezpieczenia na etapie ofert.)
Hubal, ale jaki warunek ekonomiczny potwierdza polisa? - tylko taki że wykonawca jest w stanie opłacić składkę i nic więcej - ale to w zasadzie nawet firma która ma długi jest w stanie te parę groszy na składkę za tygodniową polisę wysupłać, a zapewnienia, że jest zdolny do wykonania zamówienia nie mamy żadnego
Powiem, że już lepsza z trojga złego jest informacja banku i to nie z saldem konta a z informacją o zdolności kredytowej - jak musimy żądać warunku ekonomicznego to już z 3 opcji to jest chyba najmniej kontrowersyjna
A jak będzie zapis w SIWZ, że wykonawca ma ubezpieczyć kontrakt, to oczywiście musi on sobie skalkulować, czy składkę za to ubezpieczenie wliczyć w cenę czy też nie? - ale to jest rynek podobno wolny i wolna wola wykonawcy czy wilczy czy nie
A warunki z 22 możesz hubal sobie spokojnie darować, o ile nie potrzebujesz tego do zamówienia - to jest suwerenna decyzja zamawiacza - jedna z niewielu w zp, a pozwala mu na to 25.1
Hubal, ale jaki warunek ekonomiczny potwierdza polisa? - tylko taki że wykonawca jest w stanie opłacić składkę i nic więcej - ale to w zasadzie nawet firma która ma długi jest w stanie te parę groszy na składkę za tygodniową polisę wysupłać, a zapewnienia, że jest zdolny do wykonania zamówienia nie mamy żadnego
Powiem, że już lepsza z trojga złego jest informacja banku i to nie z saldem konta a z informacją o zdolności kredytowej - jak musimy żądać warunku ekonomicznego to już z 3 opcji to jest chyba najmniej kontrowersyjna
A jak będzie zapis w SIWZ, że wykonawca ma ubezpieczyć kontrakt, to oczywiście musi on sobie skalkulować, czy składkę za to ubezpieczenie wliczyć w cenę czy też nie? - ale to jest rynek podobno wolny i wolna wola wykonawcy czy wilczy czy nie
A warunki z 22 możesz hubal sobie spokojnie darować, o ile nie potrzebujesz tego do zamówienia - to jest suwerenna decyzja zamawiacza - jedna z niewielu w zp, a pozwala mu na to 25.1
W 100% się zgadzam z niedzwiadkiem.
Zaloguj się lub zarejestruj by napisać odpowiedź
Forum oparte o PunBB, wspierane przez Informer Technologies, Inc
