Odp: spełnienie warunku udziału w postępowaniu
a co Ciebie obchodzi kto zapłaci temu kucharzowi - zapłaci mu wykonawca , który otrzyma zlecenie !!
a przy robotach budowlanych martwisz ,się kto zapłaci kierownikowi budowy czy murarzowi
- myszy1953
- Poziom X
- Nieaktywny
- Niedzwiadek
- Poziom X
- Nieaktywny
Odp: spełnienie warunku udziału w postępowaniu
Dla mnie tak bo jak daję pracownika to uczestniczę w wykonaniu zamówienia = jestem podwykonawcą, bo to ja jako jego pracodawca płacę pensje temu pracownikowi, a nie ten któremu udostępniłem pracownika.
Rozważ taką sytuację:
- jeżeli wypożyczam koparkę bez operatora to nie jest to oczywiście podwykonawstwo,
- ale jeżeli wypożyczam koparkę z operatorem to już raczej jest prawda?
I tu jest podobny mechanizm
- Niedzwiadek
- Poziom X
- Nieaktywny
Odp: spełnienie warunku udziału w postępowaniu
ale miłka napisała:
miłka napisał/a:
1) Wykonawca złożył zobowiązanie że firma gastronomiczna oddaje swoje zasoby na czas trwania kursu wraz z pracownikiem
to jest czyste podwykonawstwo zasoby z pracownikiem! to tak jak koparka z operatorem
29 2011-05-20 11:35:54 (edytowany przez Niedzwiadek 2011-05-20 11:36:28)
- Niedzwiadek
- Poziom X
- Nieaktywny
Odp: spełnienie warunku udziału w postępowaniu
myszy1953 napisał/a:
a co Ciebie obchodzi kto zapłaci temu kucharzowi - zapłaci mu wykonawca , który otrzyma zlecenie !!
a przy robotach budowlanych martwisz ,się kto zapłaci kierownikowi budowy czy murarzowi
Nie obchodzi ale jak widzę zapis j.w. to jako zamawiacz mogę mieć uzasadnione podejrzenie, że X bierze udział w wykonaniu zamówienia jako podwykonawca, a jak bierze to dlaczego wykonawca tego nie ujawnia? skoro był odpowiedni zapis w siwz?
a może ten podwykonawca co nie chce się ujawnić podlega wykluczeniu jak napisałem wcześniej?
Tylko pytam nie twierdzę czy tak jest
Nie bójmy się podwykonawców 
- myszy1953
- Poziom X
- Nieaktywny
Odp: spełnienie warunku udziału w postępowaniu
Kim jest podwykonawca
Praktyka pokazuje, że w zamówieniach publicznych podwykonawstwo, o którym mowa w niniejszym opracowaniu, występuje wyłącznie w robotach budowlanych. Rozumiane jest więc ono jako realizacja części zamówienia przez innego wykonawcę niż ten, który uzyskał zamówienie w wyniku postępowania, w którym brał udział.
Halina Olszowska
Trener zamówień publicznych. Doświadczony praktyk, członek zarządu OSKZP, przewodnicząca Rady Programowej miesięcznika "Przetargi Publiczne".
Odp: spełnienie warunku udziału w postępowaniu
Niedzwiadek napisał/a:
- jeżeli wypożyczam koparkę z operatorem to już raczej jest prawda?
Nie jestem pewien, a nawet bym twierdził, że nieprawda.
- myszy1953
- Poziom X
- Nieaktywny
Odp: spełnienie warunku udziału w postępowaniu
ta firma gastronomiczna może udostępnic pomieszczenie czyli kuchnię i kucharza , który będzie szkolił jakąś grupę . i to jest podwykonawstwo?
- Niedzwiadek
- Poziom X
- Nieaktywny
Odp: spełnienie warunku udziału w postępowaniu
Bo tu jest najczęściej wykorzystywany - wręcz konieczny, co nie znaczy, że nie może być w usługach, w dostawach raczej było by ciężko faktycznie, a robota budowlana jest niczym innym jak specyficznym rodzajem usług
- myszy1953
- Poziom X
- Nieaktywny
Odp: spełnienie warunku udziału w postępowaniu
hubal napisał/a:
Niedzwiadek napisał/a:- jeżeli wypożyczam koparkę z operatorem to już raczej jest prawda?
Nie jestem pewien, a nawet bym twierdził, że nieprawda.
czysta forma wynajmu
- Niedzwiadek
- Poziom X
- Nieaktywny
Odp: spełnienie warunku udziału w postępowaniu
Dopóki wypożycza samą kuchnie nie jak już z kucharzem według mojej wiedzy tak bo to kucharz, który jest pracownikiem właściciela kuchni wykonywać bezie szkolenie a nie wykonawca, który złożył ofertę
- Niedzwiadek
- Poziom X
- Nieaktywny
Odp: spełnienie warunku udziału w postępowaniu
myszy1953 napisał/a:
hubal napisał/a:Niedzwiadek napisał/a:- jeżeli wypożyczam koparkę z operatorem to już raczej jest prawda?
Nie jestem pewien, a nawet bym twierdził, że nieprawda.
czysta forma wynajmu
Może trochę niefortunne porównanie, ale idąc tym trybem to gdzie jest granica najmu a podwykonawstwa?
- myszy1953
- Poziom X
- Nieaktywny
Odp: spełnienie warunku udziału w postępowaniu
Niedzwiadek napisał/a:
Dopóki wypożycza samą kuchnie nie jak już z kucharzem według mojej wiedzy tak bo to kucharz, który jest pracownikiem właściciela kuchni wykonywać bezie szkolenie a nie wykonawca, który złożył ofertę
a na jakiej podstawie twierdzisz ,że ten nieszczęsny kucharz jest pracownikiem udostępniającego lokal - umowę o pracę dołączono ?
nikt nie zabroni kucharzowi dorabiać bo to z jego doświadczenia , wiedzy i umiejętności czerpać będzie wiedzę szkolony a nie od jego jak piszesz pracodawcy
Radzę Ci Miłka posłuchaj Niedźwiadka zażądaj wszystkiego co tylko mozna od kucharza i firmy gastronomicznej i dodatkowo od kucharza książeczki zdrowia
Odp: spełnienie warunku udziału w postępowaniu
ale rozpętałam burzę a ja myślałam że jestem taka beznadziejna ale widze że to ustawa jest beznadzielnie skonstruowana, życzę miłego ciepłego wikendu może wybiorę się w góry nabrać energii na następny tydzień,
tak piszemy sobie a może by tak spotkać się na wikend i pogadać na luzie ?
Gdzies w środku Polski żeby wszyskim pasowało.
- Niedzwiadek
- Poziom X
- Nieaktywny
Odp: spełnienie warunku udziału w postępowaniu
myszy1953 napisał/a:
a na jakiej podstawie twierdzisz ,że ten nieszczęsny kucharz jest pracownikiem udostępniającego lokal - umowę o pracę dołączono ?
To nie ja to miłka i na takiej:
miłka napisał/a:
1.Firma udostępnia kuchnię i w czasie pracy kurzarz będzie szkolił naszych uczestników czyli w ramach jego umowy o pracę,
myszy1953 napisał/a:
nikt nie zabroni kucharzowi dorabiać bo to z jego doświadczenia , wiedzy i umiejętności czerpać będzie wiedzę szkolony a nie od jego jak piszesz pracodawcy
No nie i tu się zgadzam, ale mamy to co wyżej
myszy1953 napisał/a:
Radzę Ci Miłka posłuchaj Niedźwiadka zażądaj wszystkiego co tylko mozna od kucharza i firmy gastronomicznej i dodatkowo od kucharza książeczki zdrowia
myszy1953 ja wiem że dziś ciężki dzień, bo jutro koniec świata ma być ale bez przesady, wyrażam swoją opinię i tyle miłka zrobi jak zechce
- myszy1953
- Poziom X
- Nieaktywny
Odp: spełnienie warunku udziału w postępowaniu
u mnie dzień jak co dzień 
Geometryczny środek Polski znajduje się w miejscowości Piątek (województwo łódzkie) i tam się spotykamy miłka zaprasza
- Niedzwiadek
- Poziom X
- Nieaktywny
Odp: spełnienie warunku udziału w postępowaniu
jeszcze musimy uzgodnić termin wykonania tego spotkania
Odp: spełnienie warunku udziału w postępowaniu
jeszcze raz dziękuję - wystąpiłam z pismem o uzupełnienie a niech się dzieje co chce, powiedzieli mi że podłączą najwyżsej zapłacę 12 pensji to zrobicie zrzutkę na paczki do więzienia bo nie bede miała jak zapłacic i to odsiedze .
Odp: spełnienie warunku udziału w postępowaniu
miłka napisał/a:
Jak faktycznie to podmiot udostępnia tego kucharza a nie kucharz "sam się udostępnia" to też bym wezwała.
- myszy1953
- Poziom X
- Nieaktywny
Odp: spełnienie warunku udziału w postępowaniu
miłka napisał/a:
Wykonawca miał złożyć oświadczenie z art. 22 ust.1 nie wymagałam szczegółowych warunków, jednak przedłożył umowę wstępna na wynajem lokalu , z brakiem podpisu strony wynajmującej.
poprosiłam o uzupełnienie- uzupełniłAle moje pytanie jest nastepujące,
1) czy jeśli nie stawiamy szczegółowych warunków - a ktoś korzysta z zasobów tj. potencjał innych to czy musi to nam zaznaczyć - czy nie powinno nas to interesowac.
Składa oświadczenie i jest ok.2) czy jeśli postawimy warunek ,że musi mieć odpowiedni sprzęt a go nie ma to składa informację że np. wynajmować będzie , wydzierżawi sprzęt czyli przedłoży zobowiązanie osoby która mu użyczy i czy ten użyczający musi złożyć oświadczenie z art.24 ust.1 ,
firma użyczjącą pomieszczenie czy sprzęt trudno nazwać, że będzie podwykonawcą
3) w jakich przypadkach będziemy żądać złozenia oświadczenia z art. 24 ust.1 , czy jeśłi będzie podwykonawca?
w kwietniowym Zamówienia publiczne DORADCA jest kilka art. na ten temat ale ja mam dalej wątpliwości i nie doczytałam się jak ich w końcu traktować.
Jakie jest wasze zdanie na ten temat.
jak można ŻADAĆ PODPISANEJ UMOWY NAJMU OD KOGOŚ KTO STARTUJE W PRZETARGU I NIE MA ŻADNEJ PEWNOŚCIU ,ŻE GO WYGRA ? nie rozumiem tego
a nie wystrarczy zobowiązanie ,że udostępni tę kuchnię na okres realizacji umowy
- myszy1953
- Poziom X
- Nieaktywny
Odp: spełnienie warunku udziału w postępowaniu
możemy przeprowadzać przetargi progów na oświadczeniach ale nie bo to nasza cecha narodowa prześwietlić wszystko i wszystkichi tworzyć papierologię
- myszy1953
- Poziom X
- Nieaktywny
Odp: spełnienie warunku udziału w postępowaniu
i jeszcze piszesz miłka :
Wykonawca miał złożyć oświadczenie z art. 22 ust.1 nie wymagałam szczegółowych warunków, jednak przedłożył umowę wstępna na wynajem lokalu , z brakiem podpisu strony wynajmującej.
poprosiłam o uzupełnienie- uzupełnił
i potem lawina ..........................
Odp: spełnienie warunku udziału w postępowaniu
myszy1953 napisał/a:
możemy przeprowadzać przetargi progów na oświadczeniach ale nie bo to nasza cecha narodowa prześwietlić wszystko i wszystkichi tworzyć papierologię
ostatnie trzy tak zrobiłam, rewelacja polecam przy małych zamówieniach.
Odp: spełnienie warunku udziału w postępowaniu
cena i oświadczenia i połowa roboty mniej
a jak tez tak zrobię , tylko czasami wykonawcy komplikują i sami sie podkładają dając umowy albo inne zobowiązania i wtedy jak są wadliwe to je zignorowac je i nie drażyc jak w moim wypadku
gorzej jak realizacja umowy będzie potem licha, a pieniądze unijne trzeba wydać
taka natura Moja że za bardzo martwię się za WYKONAWÓW , myślę że z wasza pomoca szybko sie wyleczę
