1 Temat przez

lzmiuw

Temat: umowa przedwstępna

Realizowany jest 1. etap inwestycji, przygotowywany jest PN na 2. etap. Sytuacja jest taka, że Wykonawca 1. etapu posiada koncesję na wydobycie kruszywa ze złoża, z którego ma być też pobierane kruszywo na budowę 2. etapu (chodzi o wały p.powodziowe). Pomysł moich szefów jest taki, żeby wykonawcy startujący do 2. etapu zawarli umowę przedstępną z 1. wykonawcą; wzór umowy ma być załącznikiem do siwz, a podpisana umowa pomiedzy wykonawcami ma być załączona do oferty.
Czy takie rozwiazanie jest dopuszczalne? A jeżeli tak, to jak traktować formalnie taką umowę?

2 Odpowiedź przez

Niedzwiadek

Odp: umowa przedwstępna

Nie - naruszenie art. 7 ust. 1 i 2

3 Odpowiedź przez

lzmiuw

Odp: umowa przedwstępna

Nawet jeżeli cena za 1 m3 podana przez posiadacza koncesji będzie jednakowa dla wszystkich, podana we wzorze umowy?

4 Odpowiedź przez

Niedzwiadek

Odp: umowa przedwstępna

nawet - jaką masz gwarancję, że w następnym przetargu nie wystąpi inna firma z niższą stawką za 1m3? zakładam, że ten co ma koncesję nie ma monopolu na wydobycie kruszyw? wink
Poza tym nie możesz jeszcze przed ogłoszeniem przetargu zobowiązywać wykonawcy do podpisania umowy z innym, konkretnym wykonawcą! i to jakiejkolwiek
jeżeli chcą niech założą konsorcjum i wystąpią wspólnie w następnym przetargu, ale to musi być ich suwerenna decyzja - zamawiający nie może ich do tego zmuszać

5 Odpowiedź przez

Niedzwiadek

Odp: umowa przedwstępna

To co proponuje Twoje szefostwo to naruszenie art. 7 w czystej postaci

6 Odpowiedź przez

karolk

Odp: umowa przedwstępna

Oczywiście, że naruszenie art. 7 ustawy Pzp

7 Odpowiedź przez

hubal

  • hubal
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: umowa przedwstępna

Sytuacja nie jest do końca jasna, w szczególności w zakresie koncesji.
W każdym razie  nie do przyjęcia jest żądanie podpisanych umów, a nawet zobowiązań. Jeśli już zamawiający wymaga uwzględnienia koncesji, to obowiązkowo powinien sam ustalić warunki.

8 Odpowiedź przez

lzmiuw

Odp: umowa przedwstępna

hubal napisał/a:

Jeśli już zamawiający wymaga uwzględnienia koncesji, to obowiązkowo powinien sam ustalić warunki.

Podamy w siwz cenę i warunki poboru takie same dla wszystkich - wystarczy?
Ale z drugiej strony, czy Z może zobowiązać wykonawców do poboru gruntu ze wskazanego miejsca? W może przecież znaleźć sobie inne złoże.

9 Odpowiedź przez

Niedzwiadek

Odp: umowa przedwstępna

Nie możesz w siwz podawać ceny - czyli jej narzucać wykonawcom
a co do pytania, to odpowiedź jest właśnie dobra - sam może sobie znaleźć wink niekoniecznie złoże, ale kogoś kto ma takie złoże wink

10 Odpowiedź przez

hubal

  • hubal
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: umowa przedwstępna

Treści postów 1. i 9. są sprzeczne.
Jeśli kruszywo musi pochodzić ze wskazanego złoża (trochę to dziwne, czy można tak czy nie można tu nie rozstrzygam), to moim zdaniem wszelkie warunki łącznie z cenami oczywiście  powinny być już ustalone i zamawiający może, a nawet powinien po prostu poinformować - tu nie chodzi o narzucanie.
Jeśli kruszywo może pochodzić z dowolnego złoża, to żądanie, o którym mowa w poście 1. jest nie do przyjęcia zdecydowanie, a moje podpowiedzi ws.warunków bezprzedmiotowe.

11 Odpowiedź przez

Niedzwiadek

Odp: umowa przedwstępna

hubal napisał/a:

Treści postów 1. i 9. są sprzeczne.

bo #9 dotyczy #8 a nie #1 wink

hubal napisał/a:

Jeśli kruszywo musi pochodzić ze wskazanego złoża (trochę to dziwne, czy można tak czy nie można tu nie rozstrzygam)

Takiego warunku zamawiający nie może narzucić wykonawcom, co najwyżej może napisać, że kruszywo ma spełniać takie a nie inne wymagania i mieć takie a nie inne parametry

12 Odpowiedź przez

hubal

  • hubal
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: umowa przedwstępna

Prostuję: w poście 10. miał być wpisany post 8. a nie 9. Przepraszam za pomyłkę.

Co do reszty, to Niedzwiadek ma niewątpliwie sporo racji, od początku, ja jedynie dopuściłem nieco inną okoliczność teoretyczną: tak jakby zamawiający już miał wskazany materiał, analogicznie jak można mieć do dyspozycji tzw. materiały inwestorskie (abstrahując, czy w tym przypadku  jest to możliwe).