26

Odp: pełnomocnictwo

Podaję Ci podstawę prawną z wyroku z 6 lipca 2006r. (UZP/ZO/0-1899/06):
art. 82 ust. 2 Pzp - mówi on o konieczności złożenia oferty w formie pisemnej.
Art. 14 Pzp - odsyła do KC - i tam sięgnęli tez arbitrzy rozszerzając pojecie formy pisemnej (ale najlepiej, żebys sobie sama przeczytała całość uzasadnienia, bo tak wyrywkowo to ciezko jest zrozumieć smile).
A reasumując - oferta winna być odrzucona na podstawie art. 89 ust. 1 pkt 1 i 8 (to wg mnie).

27

Odp: pełnomocnictwo

enigmatyczne lecz przyjmuje do wiadomosci

28 (edytowany przez Artur 2007-04-05 09:51:22)

Odp: pełnomocnictwo

Osoba składająca ofertę (oświadczenie woli) musi być do tego uprawniona lub upełnomocniona.
Zatem pełnomocnik najpier musi złożyć pełnomocnictwo, na mocy którego jest uprawniony do złożenia oferty (osiadczenia woli w cudzym imieniu), a następnie moze dokonać czynności, co do której została upełnomocniona.
Dlatego nie może pełnomocnik przedstawić pełnomcnictwa w formie kopii potwierdzonej przez siebie samego, choćby z treści pełnomocnictwa wynikało, ze ma prawo do potwierdzania dokumentów za zgodność z oryginałem.

Jeśli chodzi o podstawę prawną odrzucenia oferty, to ja zawsze w SIWZ zamieszczam zapis dotyczący formy pełnomocnictwa: w oryginale, kopii poswiadczonej notarialnie, kopii poświadczonej przez osoby udzielające pełnomocnictwa (pisałem wcześniej dlaczego taką też.
Wówczas pods. prawną odrzucenia jest art. 89 ust. 1 pkt 1, 2 i 8 Pzp w związku z art. 99 i 104 KC, w związku z art. 14 i art. 82 ust. 2.
Uzasadnienie faktyczne to pokrótce:
1) Zapis w SIWZ, przez co art. 89 ust. 1 pkt 2 Pzp,
2) Art. 14 Pzp odsyłający do art. 99 KC, a więc forma pisemna pełnomocnictwa, przez co art. 89 ust 1 pkt. 8 Pzp, w związku ztym art. 82 ust. 2 Pzp przez co art. 89 ust. 1 pkt 1,
3) Art, 104 gdzieś w tekście uzasadnienia lub pominąć w podstawie i w tekście uzasadnienia.

Art. 99.
§ 1. Jeżeli do ważności czynności prawnej potrzebna jest szczególna forma, pełnomocnictwo do dokonania tej czynności powinno być udzielone w tej samej formie.
§ 2. Pełnomocnictwo ogólne powinno być pod rygorem nieważności udzielone na piśmie.
Art. 104.
Jednostronna czynność prawna dokonana w cudzym imieniu bez umocowania lub z przekroczeniem jego zakresu jest nieważna. Jednakże gdy ten, komu zostało złożone oświadczenie woli w cudzym imieniu, zgodził się na działanie bez umocowania, stosuje się odpowiednio przepisy o zawarciu umowy bez umocowania.

Tak ja to robię i jak do tej pory nikt nie miał wątpliwości, ani wykonawcy odrzuceni (nawet ci z prawnikami np. PZU i Warta w PN), ani kontrolujacy.

Pozdrawiam

29

Odp: pełnomocnictwo

Dzieki Artur skorzystam z Twoich rad - ciekawer czy pranicy banków nie będa mieli nic przeciwko:)???

30

Odp: pełnomocnictwo

Może i będą mieli, ale na tak szczegółowo przygotowane pismo o odrzuceniu nie będą mogli nic poradzić :-)). I o to chodzi!

31

Odp: pełnomocnictwo

Mam nadzieję.
Żeby ułatwić sobie życie i nie odpisywać na bzdurne protestu zawsze można im wskazać orzezcenie ZA z wyroku z 6 lipca 2006r. (UZP/ZO/0-1899/06) pisząc na samym końcu uzasadnienia, gdyż nie jest to zabronione, a lepiej jest napisać dwa zdania niż odpowiadać na protest.
"W związku z powyższym zamawiający był zmuszony odrzucić państwa ofertę. Stanowisko zamawiajćego w przedmiocie odrzucenia oferty jest zgodne z utrwalonym orzecznictwem w tym zakresie ( wyrok ZA z 6 lipca 2006r. UZP/ZO/0-1899/06)."
Po takim zakończeniu od razu przejdzie im ochota cokolwiek w tym temacie robić.

Powodzenia

32

Odp: pełnomocnictwo

a co w przypadku jak oferte podpisuje dyrektor oddzialu banku? siedziba oddzialu jest w miescie A a siedziba banku w miescie B. kto w takim przypadku powinien podpisac pelnomocnictwo (za zgodnosc z oryginalem) dyrektorowi oddzialu banku, skladajacego oferte?

33

Odp: pełnomocnictwo

to wynika z krs kto ma podpisać oferte lub kto ma udzielić pełnomocnictwa...

34

Odp: pełnomocnictwo

troche mnie nie bylo ale temat pelnomocnictw juz bdbrze rozpoznany smile dziekuje za wskazowki. bardzo pomogly.

35

Odp: pełnomocnictwo

Marko napisał/a:

to wynika z krs kto ma podpisać oferte lub kto ma udzielić pełnomocnictwa...

czyli jezeli w krs nie ma nazwiska dyrektora oddzialu, a pelnomocnictwo podpisane przez prezesa, za zgodnosc z oryginalem podpisal wlasnie ten dyrektor oddzialu, to takie pelnomocnictwo nie ma mocy?

czy data udzielenia pelnomocnictwa (potwierdzenia jego waznosci) jest jakos okreslona? (nie wczesniej niz 6 miesiecy przed otwarciem ofert, czy jakos tak)

gdzie w KC znajde art. na temat pelnomocnictwa?

z gory dzieki smile

36

Odp: pełnomocnictwo

szad napisał/a:

czyli jezeli w krs nie ma nazwiska dyrektora oddzialu, a pelnomocnictwo podpisane przez prezesa, za zgodnosc z oryginalem podpisal wlasnie ten dyrektor oddzialu, to takie pelnomocnictwo nie ma mocy?

Ano nie ma

szad napisał/a:

czy data udzielenia pelnomocnictwa (potwierdzenia jego waznosci) jest jakos okreslona? (nie wczesniej niz 6 miesiecy przed otwarciem ofert, czy jakos tak)

Nie, ważność pełnomocnictwa (długość obowiązywania) określona jest w pełnomocnictwie.

szad napisał/a:

gdzie w KC znajde art. na temat pelnomocnictwa?

98 i nast

37

Odp: pełnomocnictwo

Marko napisał/a:
szad napisał/a:

czyli jezeli w krs nie ma nazwiska dyrektora oddzialu, a pelnomocnictwo podpisane przez prezesa, za zgodnosc z oryginalem podpisal wlasnie ten dyrektor oddzialu, to takie pelnomocnictwo nie ma mocy?

Ano nie ma

a co w przypadku, gdy zajdzie sytuacja powyzej opisana i komisja wybierze oferte tego oddzialu banku, nikt nie wniesie protestu, umowa zostanie podpisana. (umowe przeciez podpisuje dyrektor oddzialu, w imieniu swoim i oddzialu banku, wiec w sumie wszystko jest ok., chyba ze zle rozumuje relacje miedzy odddzialem banku a samym bankiem?)

jakie moga byc konsekwencje niewaznosci tego pelnomocnictwa?

38

Odp: pełnomocnictwo

jest ich troche - pelnomocnik nie może potwierdzić bo pełnomocnictwo musi być w formie pismenej czyli z podpisem mocodawcy a jesli pełnomocnik potwierdzi to nie zachowal formy pismenj okreslonej w art. 82 ust. 2 pzp tu masz wyroki: UZP/ZO/0-958/04; UZP/ZO/0-1048/06; UZP/ZO/0-1366/06; UZP/ZO/0-1899/06

39

Odp: pełnomocnictwo

szad napisał/a:

jakie moga byc konsekwencje niewaznosci tego pelnomocnictwa?

Nie chciałbym straszyć ale pachnie mi to art. 146.1.5

40

Odp: pełnomocnictwo

Marko napisał/a:
szad napisał/a:

jakie moga byc konsekwencje niewaznosci tego pelnomocnictwa?

Nie chciałbym straszyć ale pachnie mi to art. 146.1.5

Na szczescie ow przypadek mnie jeszcze nie spotkal, ale juz taki jestem, ze lubie wyprzedzac fakty, stawiac problemy i szukac ich rozwiazania. lepiej wczesniej rozwiazac taki hipotetyczny problem. jak na trafie na cos takiego w "realu" to juz bede wiedzial co czynic.

ale mimo wszystko, juz troche zaczynam sie bac ;(

41

Odp: pełnomocnictwo

dorota26 napisał/a:

... czyli z podpisem mocodawcy ...

rozumiem, ze majac na mysli podpis mocodawcy to chodzi o podpis wlasnoreczny (zlozony dlugopisem, piorem, itd.) a nie widniejacy na kopii.

42

Odp: pełnomocnictwo

tak, tak, tak własnie tak:)

43

Odp: pełnomocnictwo

"Sygn. Akt UZP/ZO/0-2501/06
Aby pełnomocnictwo uznać za ważne, do oferty musi być dołączony jego oryginał. Jeśli jest przedstawiona kopia, to musi być poświadczona notarialnie -orzekli arbitrzy w wyroku z dnia 22 września 2006 roku.

Poświadczenie kopii pełnomocnictwa nawet przez samego wykonawcę nie wystarczy, pełnomocnictwo musi być dołączone do oferty w formie oryginału albo kopii poświadczonej przez notariusza za zgodność z oryginałem. "

"Poświadczenie kopii pełnomocnictwa nawet przez samego wykonawcę nie wystarczy" -i co o tym sadzicie?

44

Odp: pełnomocnictwo

Odosobnione to orzeczenie wink  A gdybym jako właściciel podpisał sie na kopii bez zwrotu za zgodność to też byłoby źle? wink

45

Odp: pełnomocnictwo

ja uznaje Twoja oferte smile

46

Odp: pełnomocnictwo

Marko napisał/a:

Odosobnione to orzeczenie wink  A gdybym jako właściciel podpisał sie na kopii bez zwrotu za zgodność to też byłoby źle? wink

pewnie nie.
a jezeli oprocz formulki za zgodnosc brakowalo daty zlozenia podpisu (a z pelnomocnictwa, nie wynikaloby na jaki okres jest ono wazne), to sam podpis tez by wystarczyl?

47

Odp: pełnomocnictwo

A co ma data do tego? Treść pełnomocnictwa decyduje - może być udzielone do konkretnego postępowania, stałe do postępowań o zamówienie publiczne itp

48

Odp: pełnomocnictwo

dzieki. dzieki Wam temat pelnomocnictwa juz mam prawie opanowany smile

49

Odp: pełnomocnictwo

Tylko tak Ci sie wydaje big_smile

50

Odp: pełnomocnictwo

masz racje. dlatego zaznaczylem, ze "juz mam prawie" a wiadomo, ze prawie robi wielka roznice smile