1

Temat: przebudowa i zakup materiałów budowlanych

Czy do szacowania wartości zamówienia na przebudowę odcinka drogi powinnam wliczyć wartość zakupu kruszywa do podbudowy, które zamawiający chce kupić sam (po okazyjnej cenie)? Nadmieniam, że kosztorys inwestorski na przebudowę zawiera wszystko, także materiał, bo pierwotnie wykonawca robót miał wykonywać zadanie z własnych materiałów. Teraz pojawiła się szansa kupienia taniego kruszywa i zamawiający chce je kupić sam.
Łączyć, czy nie?

2

Odp: przebudowa i zakup materiałów budowlanych

NALEŻY ODJĄC OD WARTOŚCI KOSZTORYSU ILOŚĆ KRUSZYWA, KTÓRY ZAMIERZACIE KUPIĆ I PRZEKAZAĆ WYK. DO WBUDOWANIA  I DODAĆ JEGO WARTOŚĆ JAKO DOSTAWĘ INWESTORSKĄ

3

Odp: przebudowa i zakup materiałów budowlanych

kasia_ballou napisał/a:

Czy do szacowania wartości zamówienia na przebudowę odcinka drogi powinnam wliczyć wartość zakupu kruszywa do podbudowy, które zamawiający chce kupić sam (po okazyjnej cenie)?
Łączyć, czy nie?

Łączyć.

4

Odp: przebudowa i zakup materiałów budowlanych

Zgodnie z art. 33 ust. 2 ustawy Pzp

5

Odp: przebudowa i zakup materiałów budowlanych

Ale rozumiem, że do wartości zamówienia dostawy kruszywa nie dodaję wartości robót budowlanych ? smile

6

Odp: przebudowa i zakup materiałów budowlanych

W zasadzie należy dodać (por. art.32.4).
Korzystniej jednak byłoby nie dodawać, nie stosować też porady z postu 2, lecz ustalić wartość zamówienia możliwie dużą (co najmniej jak w kosztorysie inwestorskim), a następnie skorzystać z art.6a.
Jeśli to nie wyjdzie po myśli zamawiającego, to bym ryzykował podzielenie zamówienia w celu  kupienia po ?okazyjnej cenie? (czyli nie w celu obejścia ustawy). Oczywiście warto sobie przygotować i zachować dowód, że cena faktycznie była okazyjna.

7

Odp: przebudowa i zakup materiałów budowlanych

Można było by się zastanowić nad propozycją hubala, ale jest to w pewnym stopniu ryzykowne.

8

Odp: przebudowa i zakup materiałów budowlanych

Przy art.6a nie widzę żadnego ryzyka.

9

Odp: przebudowa i zakup materiałów budowlanych

hubal napisał/a:

W zasadzie należy dodać (por. art.32.4).
Korzystniej jednak byłoby nie dodawać, nie stosować też porady z postu 2, lecz ustalić wartość zamówienia możliwie dużą (co najmniej jak w kosztorysie inwestorskim), a następnie skorzystać z art.6a.
Jeśli to nie wyjdzie po myśli zamawiającego, to bym ryzykował podzielenie zamówienia w celu  kupienia po ?okazyjnej cenie? (czyli nie w celu obejścia ustawy). Oczywiście warto sobie przygotować i zachować dowód, że cena faktycznie była okazyjna.

Tu nie ma korzystniej czy nie ! są ustalone zasady ,
wykonawca może wziąć jedynie pieniądze za transport kruszywa do miejsca wbudowania i na koniec inwestycji musi się z tego kruszywa rozliczyc czyli przedstawic rozliczenie materiałowe
ponadto nie rozumiem skąd wiedza zam. na tym etapie ,że kruszywo zakupione przez zam. bedzie kupione tzw. okazyjnie ? a może wykonawcy kupią jeszcze taniej

10

Odp: przebudowa i zakup materiałów budowlanych

hubal napisał/a:

Przy art.6a nie widzę żadnego ryzyka.

hubal ja widzę, 6a wbrew pozorom jest artykułem dość problematycznym, a przy środkach z UE nawet niepolecanym

myszy1953 napisał/a:

ponadto nie rozumiem skąd wiedza zam. na tym etapie ,że kruszywo zakupione przez zam. bedzie kupione tzw. okazyjnie ? a może wykonawcy kupią jeszcze taniej

zgadzam się w całej rozciągłości, a nawet więcej, wykonawca wykonuje takich robót co najmniej kilka lub kilkanaście w ciągu roku i ma doskonałe rozeznanie co do kosztów materiałów, nawet lepsze niż zamawiający

11

Odp: przebudowa i zakup materiałów budowlanych

Dlatego żeby nikt nie zarzucił dzielenia kruszywo trzeba wliczyć do szacunku (całość inwestycji), poza tym myszy masz rację, nie wykluczone że Wykonawcy kupią taniej.

12

Odp: przebudowa i zakup materiałów budowlanych

Podzielam wątpliwości czy cena jest naprawdę okazyjna.
Ten aspekt można jednak śmiało pozostawić zamawiającemu i założyć, że jest, a teraz uporządkować pozostałe sprawy.

myszy1953 napisał/a:

1)  Tu nie ma korzystniej czy nie !   2) są ustalone zasady ,  3)
wykonawca może wziąć 4) jedynie pieniądze za transport kruszywa do miejsca wbudowania i na koniec inwestycji 5) musi się z tego kruszywa rozliczyc czyli   6) przedstawic rozliczenie materiałowe

Nie chcę kłócić się, ale 1)  nie mogę się zgodzić - daję do przemyślenia;
2) te same niby zasady  różnie są rozumiane - co widać;
3+4+5+6) wykonawca może wziąć to co pozwala umowa, a my tu za mało kompetentni dyktować wszystkie warunki.

Marcel napisał/a:

trzeba wliczyć do szacunku (całość inwestycji),

Co do pierwszego zgadzamy się chyba wszyscy od dawna, ale inwestycję  to jednak zamawiający ma prawo PODZIELIĆ, to jego problem (problem może być mniejszy po lekturze wątku).

13

Odp: przebudowa i zakup materiałów budowlanych

hubal napisał/a:

Podzielam wątpliwości czy cena jest naprawdę okazyjna.
Ten aspekt można jednak śmiało pozostawić zamawiającemu i założyć, że jest, a teraz uporządkować pozostałe sprawy.

myszy1953 napisał/a:

1)  Tu nie ma korzystniej czy nie !   2) są ustalone zasady ,  3)
wykonawca może wziąć 4) jedynie pieniądze za transport kruszywa do miejsca wbudowania i na koniec inwestycji 5) musi się z tego kruszywa rozliczyc czyli   6) przedstawic rozliczenie materiałowe

Nie chcę kłócić się, ale 1)  nie mogę się zgodzić - daję do przemyślenia;
2) te same niby zasady  różnie są rozumiane - co widać;
3+4+5+6) wykonawca może wziąć to co pozwala umowa, a my tu za mało kompetentni dyktować wszystkie warunki.

Marcel napisał/a:

trzeba wliczyć do szacunku (całość inwestycji),

Co do pierwszego zgadzamy się chyba wszyscy od dawna, ale inwestycję  to jednak zamawiający ma prawo PODZIELIĆ, to jego problem (problem może być mniejszy po lekturze wątku).

wycenić , otrzymać wynagrodzenie zamiast wziąć - skrót myślowy