Odp: Czy to jest robota budowlana ?
Myszy, na 100% nie będzie to robota budowlana.
Nie jesteś zalogowany. Proszę się zalogować lub zarejestrować.
Strony Poprzednia 1 2
Zaloguj się lub zarejestruj by napisać odpowiedź
Myszy, na 100% nie będzie to robota budowlana.
a ja twierdzę ,że 100% robota budowlana
Nie rozumiem - czyżby myszy1953 głosuje za uznaniem za robotą budowlaną?
No to niech upora się z sytuacją: wykonawca przynosi (np. w torbie) kilka aparatów, rozstawia po szafach stołach itp., podłącza do najbliższych gniazdek, uruchamia radiowe połączenia, sprawdza i melduje że gotowe. Czy to była robota budowlana???
to dostawa z rozmieszczeniem i podłączeniem do istniejących gniazdek
jeżeli przedmiotem zamowienia jest :
wykonanie okablowania ,
wykonanie systemów sygnalizacji włamania i napadu oraz p=poż ,
próby i uruchomienie,
oznakowanie i dostarczenie instrukcji
szkolenie użytkownika
zakup i montaż urządzeń i osprzętu
to jest to robota budowlana
jeżeli przedmiotem zamowienia jest :
1) wykonanie okablowania,
2) wykonanie systemów sygnalizacji włamania i napadu oraz p=poż ,
3) próby i 4) uruchomienie,
5) oznakowanie i 6) dostarczenie instrukcji
7) szkolenie użytkownika
8) zakup i 9) montaż urządzeń i osprzętu
to jest to robota budowlana
2) nie wiemy jakie elementy budowlane obejmują te systemy, prawdopodobnie żadne
3+4+5+6+7+8+9) To nie są argumenty za robotą budowlaną, wprost przeciwnie.
1) No może nad tym należy się zastanowić, choć nikt w tym kraju nie uważa za robotę takich prac jak podłączenie telefonu, telewizji czy sieci Internet z doprowadzeniem odpowiedniego kabelka do lokalu (np.z piwnicy). Ba, nawet doprowadzenie kabla energetycznego do wolno stojącego kiosku nie jest taką robotą (!) - był wyrok sądu w podobnej sprawie. Ponadto w poście #1 nie było mowy o kablach, a wszelkie połączenia aparatów w sieci można urządzić w sposób bezprzewodowy.
Proszę o trafniejszą argumentację.
Prawo budowlane art. 3:
6) budowie - należy przez to rozumieć wykonywanie obiektu budowlanego w określonym miejscu, a także odbudowę, rozbudowę, nadbudowę obiektu budowlanego;
7) robotach budowlanych - należy przez to rozumieć budowę, a także prace polegające na przebudowie, montażu, remoncie lub rozbiórce obiektu budowlanego;
7a) przebudowie - należy przez to rozumieć wykonywanie robót budowlanych, w wyniku których następuje zmiana parametrów użytkowych lub technicznych istniejącego obiektu budowlanego, z wyjątkiem charakterystycznych parametrów, jak: kubatura, powierzchnia zabudowy, wysokość, długość, szerokość bądź liczba kondygnacji; w przypadku dróg są dopuszczalne zmiany charakterystycznych parametrów w zakresie niewymagającym zmiany granic pasa drogowego;
8) remoncie - należy przez to rozumieć wykonywanie w istniejącym obiekcie budowlanym robót budowlanych polegających na odtworzeniu stanu pierwotnego, a niestanowiących bieżącej konserwacji, przy czym dopuszcza się stosowanie wyrobów budowlanych innych niż użyto w stanie pierwotnym;
9) urządzeniach budowlanych - należy przez to rozumieć urządzenia techniczne związane z obiektem budowlanym, zapewniające możliwość użytkowania obiektu zgodnie z jego przeznaczeniem, jak przyłącza i urządzenia instalacyjne, w tym służące oczyszczaniu lub gromadzeniu ścieków, a także przejazdy, ogrodzenia, place postojowe i place pod śmietniki;
10) terenie budowy - należy przez to rozumieć przestrzeń, w której prowadzone są roboty budowlane wraz z przestrzenią zajmowaną przez urządzenia zaplecza budowy;
myszy1953 - z powyższego wynika, iż traktujesz przedmiot zamówienia jako urządzenia budowlane.
A wobec tego mam pytanie wymianę instalacji elektrycznej w budynku też potraktujesz jako robotę budowlaną związaną z wymiana urządzęń budowlanych?
A wobec tego mam pytanie wymianę instalacji elektrycznej w budynku też potraktujesz jako robotę budowlaną związaną z wymiana urządzęń budowlanych?
a nie
zmieniam okablowanie z aluminium np. na miedź - związane z nowym zapotrzebowaniem mocy - przeliczenie nowa umowa z energetyką wymieniam tablice ,rozdzielnie , oprawy toż to chyba nie dostawa
Jak rozumiem w przypadku takiej wymiany instalacji elektrycznej w ramach zamówień publicznych do opisu przedmiotu zamówienia i ustalenia wartości szacunkowej stosujesz stosowne przepisy obu rozporzadzeń Ministra Infrastruktury z 2004 r.
i to samo dotyczy wyposazenia obiektu budowlanego w inst.ppoż czy sswin , które tym bardziej żądza się swoimi wymogami i prawami ale to pod dyskusję miałam takie zamówienia np, w muzeach i nikt nie miał zastrzeżeń a propos zaliczenia rodzaju postępowania -były to roboty budowlane
Nie przypadkowo przytoczyłem przepisy prawa budowlanego. Wszelkie instalacje w budynku podlegają jego przepisom i związku z tym logiczne jest, że powinno się je traktować jako roboty budowlane w przypadku zakładania nowych instalacji czy też w przypadku wymiany istniejącej instalacji.
hubal napisał:
Nie rozumiem - czyżby myszy1953 głosuje za uznaniem za robotą budowlaną?
No to niech upora się z sytuacją: wykonawca przynosi (np. w torbie) kilka aparatów, rozstawia po szafach stołach itp., podłącza do najbliższych gniazdek, uruchamia radiowe połączenia, sprawdza i melduje że gotowe. Czy to była robota budowlana???
w torbie a nawet reklamowce może nawet zmieścić swoją firmę
Ja nadal nie przekonany i nie widzę przekonujących argumentów
1) zmieniam okablowanie z aluminium np. na miedź - 2) związane z nowym zapotrzebowaniem mocy - 3) przeliczenie 4) nowa umowa z energetyką 5) wymieniam tablice ,rozdzielnie , 6) oprawy toż to chyba nie dostawa
2+3+4) - według mnie to żaden argument za robotą budowlaną
6) wymiana oprawy - też (czyżby nikt nigdy nie wymieniał sobie bez stosowania ustawy????)
1+5) Skoro wymiana wszystkich okien i drzwi NIE JEST robotą budowlaną (http://www.noweprzetargi.pl/forum/viewtopic.php?id=6458 #12), to przez analogię tu tak samo.
Proszę o lepsze argumenty.
1) to samo dotyczy wyposazenia obiektu budowlanego w inst.ppoż czy sswin , 2) które tym bardziej żądza się swoimi wymogami i prawami ale to pod dyskusję miałam takie zamówienia np, w muzeach i 3) nikt nie miał zastrzeżeń a propos zaliczenia rodzaju postępowania -były to roboty budowlane
1) Moim zdaniem nie to samo - p.2
2) No właśnie, innie wymogi i prawa. M.in. trzeba wiedzieć, jakie napięcie jest w tych kablach, po drugie nie jest pewne czy w ogóle wszystko łączą kable
3) A czy przy wymianie okien/drzwi wszyscy mają ??? Głównym celem kontroli chyba nie jest analiza tego problemu i nie każdy jest odpowiednio przygotowany.
Proszę o lepsze argumenty.
no cóż zdarza się i beton
1) Wszelkie instalacje w budynku podlegają jego przepisom i związku z tym logiczne jest, że powinno się je traktować jako roboty budowlane w przypadku zakładania 2) nowych instalacji czy też w przypadku 3) wymiany istniejącej instalacji.
1) Z tym można dyskutować - z prawa budowlanego to bezpośrednio na pewno nie wynika, czyli nadintepretacja (dla jasności: chodzi o ?Wszelkie?).
3) Wymianę już skrytykował sam autor w wątku http://www.noweprzetargi.pl/forum/viewtopic.php?id=6458
2) Też dyskusyjne. Na co dzień setki monterów zakłada w tym kraju instalacje telewizyjne, telefoniczne, informatyczne i różne inne, przebudowuje je, zmienia - i zapewne nikt nie przejmuje się prawem budowlanym, zgłoszeniami, zawiadomieniami, pozwoleniami, projektami, rysunkami. Jak oni to robią ??? Czyż nikt z dyskutantów nie korzysta z takich instalacji???
Proszę o lepsze argumenty.
Wobec wątpliwości proponuję konkretnie rozstrzygnąć problem u fachowców, chyba najlepiej w miejscowym nadzorze budowlanym.
Spór pokazuje, że to sprawa wysoce dyskusyjna, więc Zamawiający wybroni się czy wybierze drogę robót budowlanych czy też dostawy.
A w ogóle o co nam chodzi?
Ano chyba jedynie o ustalenie czy zamawiający ma przygotować specyfikację techniczną, bo to może być problem, gdy w księgarni nie czeka gotowa na półce.
Rysunek=szkic pożądany w każdym przypadku.
Jednocześnie projekt ZBĘDNY, pozwolenie na budowę na pewno też, kierownik budowy też, inspektor też, dziennik budowy też, zgłoszenie robót też, przedmiar robót może też (ależ i przedmiar - 3x1 pozycja ) - cóż więc zostaje z tych (ewentualnych) robót budowlanych ??? Chyba tylko protokół przekazania całego budynku - i wszyscy wynocha
A
czy tu jest jakiś problem - chyba czegoś nie rozumię - jeżeli Z. opisał przedmiot zamówienia to przecież wie czy wartość rb jest większa czy mniejsza od wartości dostaw
Strony Poprzednia 1 2
Zaloguj się lub zarejestruj by napisać odpowiedź
Forum oparte o PunBB, wspierane przez Informer Technologies, Inc