1

Temat: Dokumenty o niepodleganiu wykluczeniu wymagane od podmiotów trzecich.

Czy w PN poniżej progów należy wymagać, aby  Dokumenty o braku podstaw do wykluczenia przedstawiały również podmioty trzecie, na wiedzę i doświadczenie których powołuję się wykonawca - a więc są jego podwykonawcami?

Czy można poprzestać na żądaniu samego zobowiązania o udostępnieniu wiedzy i doświadczenia od podmiotu trzeciego?

2

Odp: Dokumenty o niepodleganiu wykluczeniu wymagane od podmiotów trzecich.

rozporządzenie w sprawie rodzajów dok. par.1 ust2

3

Odp: Dokumenty o niepodleganiu wykluczeniu wymagane od podmiotów trzecich.

Rozporzadzenie w sprawie dokumentów par. 1  ust. 2.
Ja to rozumiem, że możemy żądać, ale nie musimy od podmiotu trzeciego -  gdy Wykonawca powołuje się np na wiedzę i doświadczenie podmiotu trzeciego (np jego referencje) a dodatkowo podmiot ten zgodnie z ofertą wykonawcy będzie jego podwykonawca w zamówieniu. Nie wiem czy słusznie myślę.

Chyba taka sama zasada jest poniżej jak i powyżej progów??

4

Odp: Dokumenty o niepodleganiu wykluczeniu wymagane od podmiotów trzecich.

Tak. można żądać, ale obowiązku zgodnie z zapisem w rozporządzeniu nie ma.

5

Odp: Dokumenty o niepodleganiu wykluczeniu wymagane od podmiotów trzecich.

W pytaniu Miki 8 jest chyba odmienna sytuacja: z powołania się na osoby trzecie Mika 8 wnioskuje, że tym samym są podwykonawcami, ale przecież taki wniosek jest MYLNY i to należało tu  wyjaśnić. Odpowiedź moim zdaniem powinna brzmieć: NIE, nie powinno się wymagać od osób/podmiotów trzecich dokumentów o braku podstaw do wykluczenia.

6

Odp: Dokumenty o niepodleganiu wykluczeniu wymagane od podmiotów trzecich.

Nie, jeśli nie są podwykonawcami a tylko "użyczają " doswiadczenie.

7

Odp: Dokumenty o niepodleganiu wykluczeniu wymagane od podmiotów trzecich.

mika 8  napisał/a:

Czy w PN poniżej progów należy wymagać, aby  dokumenty o braku podstaw do wykluczenia przedstawiały również podmioty trzecie, na wiedzę i doświadczenie których powołuję się wykonawca - a więc są jego podwykonawcami?

Niekonieczne są podwykonawcami.

8

Odp: Dokumenty o niepodleganiu wykluczeniu wymagane od podmiotów trzecich.

Mogą tylko służyć jako doradcy. smile

9

Odp: Dokumenty o niepodleganiu wykluczeniu wymagane od podmiotów trzecich.

Tylko, czy par. 1  ust. 2 rozporządzenia "w sprawie dokumentów" odnosi sie tylko do podwykonawców?

A co z tymi wszystki podmiotami, o których KIO w orzeczeniach mówi, że mogą brać udział w realizacji zamówienia, ale nie być jednocześnie podwykonawcami (uczestnictwo na zasadzie konsultacji, doradztwa, itp.)
KIO/uzp/1452/1453/1454/10: Izba stoi na stanowisku, iż dla dopuszczalności zastosowania art. 26 ust. 2b ustawy Pzp nie jest koniczne, aby podmiot udostępniający swojego doświadczenia na zasadach określonych tym przepisem, uczestniczył w realizacji tego zamówienia jako podwykonawca. Z dyspozycji normy prawnej wyrażonej w powyższym przepisie nie wynika, że podmiot trzeci będzie miał obowiązek w takiej sytuacji osobiście wykonywać całość, bądź określoną część zamówienia jako podwykonawca. Oddanie do dyspozycji przez podmiot trzeci wymienionych w przepisie art. 26 ust. 2b ustawy Pzp zasobów, gdy dotyczy doświadczenia, łączy sie z zasady koniecznością uczestniczenia tego podmiotu w realizacji zamówienia. Uczestnictwo to jednak może mieć dowolną, dozwoloną prawem formę (np. podwykonawstwo, doradztwo, konsultacje).

10

Odp: Dokumenty o niepodleganiu wykluczeniu wymagane od podmiotów trzecich.

Tak, dokładnie.

11

Odp: Dokumenty o niepodleganiu wykluczeniu wymagane od podmiotów trzecich.

mika 8 napisał/a:

Czy w PN poniżej progów należy wymagać, aby  dokumenty o braku podstaw do wykluczenia przedstawiały również podmioty trzecie, na wiedzę i doświadczenie których powołuję się wykonawca - a więc są jego podwykonawcami?

Czy można poprzestać na żądaniu samego zobowiązania o udostępnieniu wiedzy i doświadczenia od podmiotu trzeciego?

1.nie musi być podwykonawcą
2. podwykonawca nie jest WYKONAWCĄ w rozumieniu ustawy - nie ubiega się o zamówienie jedynie uczestniczy w wykonywaniu zamówienia na zlecenie Wykonawcy z powiadomieniem zamawiającego ,żądanie dokumentów moim zdaniem jest zbyteczne
po co komplikować sobie życie należy upraszczać

12

Odp: Dokumenty o niepodleganiu wykluczeniu wymagane od podmiotów trzecich.

myszy1953 napisał/a:
mika 8 napisał/a:

Czy w PN poniżej progów należy wymagać, aby  dokumenty o braku podstaw do wykluczenia przedstawiały również podmioty trzecie, na wiedzę i doświadczenie których powołuję się wykonawca - a więc są jego podwykonawcami?

Czy można poprzestać na żądaniu samego zobowiązania o udostępnieniu wiedzy i doświadczenia od podmiotu trzeciego?

1.nie musi być podwykonawcą
2. podwykonawca nie jest WYKONAWCĄ w rozumieniu ustawy - nie ubiega się o zamówienie jedynie uczestniczy w wykonywaniu zamówienia na zlecenie Wykonawcy z powiadomieniem zamawiającego ,żądanie dokumentów moim zdaniem jest zbyteczne
po co komplikować sobie życie należy upraszczać

Aby nie mieć z tym problemów nie żądać w siwz takich dokumentów dla podmiotu trzeciego.

13

Odp: Dokumenty o niepodleganiu wykluczeniu wymagane od podmiotów trzecich.

oj tak! zamiast sobie ułatwiać procedury na co jest przyzwolenie prawne to niektórzy uwielbiają sobie je komplikować a potem alaboga ile zbędnej pisaniny, a lasy wolno rosną

14

Odp: Dokumenty o niepodleganiu wykluczeniu wymagane od podmiotów trzecich.

Ale niektórzy lubią sobie komplikować smile

15

Odp: Dokumenty o niepodleganiu wykluczeniu wymagane od podmiotów trzecich.

i piszą posty zamiast skoncentrować się w przeprowadzeniu najprościej jak można procedury - postępowanie za 100 tys. a żądają wszystkiego co można i jeszcze ponadto     smile

16

Odp: Dokumenty o niepodleganiu wykluczeniu wymagane od podmiotów trzecich.

jasna sprawa najlepiej jechać na samych oświadczeniach, dzisiaj otwarcie dzisiaj wybór jutro umowa.

17

Odp: Dokumenty o niepodleganiu wykluczeniu wymagane od podmiotów trzecich.

nina napisał/a:

jasna sprawa najlepiej jechać na samych oświadczeniach, dzisiaj otwarcie dzisiaj wybór jutro umowa.

Nina, na samych oświadczeniach czasami idzie się "przejechać".

18

Odp: Dokumenty o niepodleganiu wykluczeniu wymagane od podmiotów trzecich.

a czy gwarancja ,źe wykonawca jest rzetelny wynika z papierów jedynie tak zwana pupokrytka dla komisji zus,us płaci karany nie jest , doświadczenie przedstawił a robotę spartolił

19

Odp: Dokumenty o niepodleganiu wykluczeniu wymagane od podmiotów trzecich.

Marcel no może warto żądać wpis do odpowiedniego rejestru. Ale ostatnie 3 postępowania do 150 tys i jadę na samych oświadczeniach jeden tydzień 3 umowy podpisane. Oczywiście zależy od przedmiotu zamówienia.

20

Odp: Dokumenty o niepodleganiu wykluczeniu wymagane od podmiotów trzecich.

myszy1953 napisał/a:

a czy gwarancja ,źe wykonawca jest rzetelny wynika z papierów jedynie tak zwana pupokrytka dla komisji zus,us płaci karany nie jest , doświadczenie przedstawił a robotę spartolił

Masz rację  przez żądanie takich dokumentów świata nie uratujemy a sprawdzanie ZUS  czy US przecie nawet jak jest podrobione to nie zobaczymy przy dzisiejszej technologii kopiarek i komputerów. A sprawdzanie czy płacą składki co mnie to obchodzi niech się tym zajmuje ZUS.

21

Odp: Dokumenty o niepodleganiu wykluczeniu wymagane od podmiotów trzecich.

dopuszczono oświadczenia -dopuszczono

22

Odp: Dokumenty o niepodleganiu wykluczeniu wymagane od podmiotów trzecich.

jasne smile

23

Odp: Dokumenty o niepodleganiu wykluczeniu wymagane od podmiotów trzecich.

dobranoc jutro mam b.duuuuuuuuuuuuuży przetarg

24

Odp: Dokumenty o niepodleganiu wykluczeniu wymagane od podmiotów trzecich.

dobranoc  powodzenia smile

25

Odp: Dokumenty o niepodleganiu wykluczeniu wymagane od podmiotów trzecich.

dzięki też życzę udanych przetargów