1

Temat: Rażąco niska cena

Witam serdecznie.

Mam bardzo poważny problem, mianowicie w toku postępowania przetargowego otrzymałem ofertę gdzie jedna z pozycji - zakup ziemi z dowozem wyceniona została na kwotę 2 zł/m3 (jak symboliczna złotówka smile). Z uwagi na fakt iż rozliczenie zadania ma charakter kosztorysowy oraz z uwagi na wartości w tej pozycji (drugi w kolejności oferent złożył ofertę na kwotę w spornej pozycji  = 9 zł/m3), stanowiącą około 30 % wartości całego zadania, wezwałem oferenta do wyjaśnienia rażąco niskiej ceny. W odpowiedzi uzyskałem wyjaśnienie oraz oferty jakie wykonawca rzekomo pozyskał od dostawców kruszywa mówiące o tym że oferują oferentowi zakup ziemi wraz z dostawą na miejsce budowy w cenie około 2 zł . Równocześnie oferent zastrzegł, że wszystkie załączniki do wyjaśnienia - oferty, analizy z badań - stanowią tajemnicę przedsiębiorstwa.

W związku z tym mam następujące pytania:
1. czy oferent, z uwagi na wezwanie do wyjaśnień, mógł zastrzec dokumenty, które niejako mają poświadczać jego "niewinność" smile?
2. co w przedmiotowym wypadku należałoby zrobić by nie narazić się na działania ze strony innych wykonawców?

Dodam, że postępowanie jest podprogowe.

2

Odp: Rażąco niska cena

1. Zastrzec mógł, tylko czy skutecznie. Moim zdaniem tak (w przedmiotowym zakresie)
2. Spokojnie - strach ma tylko wielkie oczy.

3

Odp: Rażąco niska cena

o ile zrozumiałam wezwano do wyjaśnienia rażąco niskiej ceny jednej pozycji kosztorysowej to jest niezgodne z ustawą ponieważ zam. ma oceniać całość

4

Odp: Rażąco niska cena

Ja też bym się nie przejmowała. Trzeba sobie odpowiedzieć na pytanie, czy za taką cenę Wykonawca jest w stanie zrealizować tę robotę (żeby nie było jak z COVEC). Jeśli tak, to nie ma problemu. A że jest tani - to dla Zamawiającego chyba lepiej, prawda?

Cena za jedną pozycję kosztorysową rzeczywiście nie powinna być badana. Zamawiający powinien badać cenę za całą ofertę.

5

Odp: Rażąco niska cena

zgadza się, są wyroki KIO, które wskazują, że to czy zaoferowana cena jest rażąco niska rozpatruje się z perspektywy całości, a co do zastrzeżenia to miałabym watpliwość, co do skuteczności, ponieważ zastrzec mozna jedynie dane techniczne, technologiczne i organizacyjne itd, ale to już chyba wszyscy tutaj wiemy...

6

Odp: Rażąco niska cena

Dokładnie, nie ocenia się jednostek a całość.

7

Odp: Rażąco niska cena

Antypka napisał/a:

co do zastrzeżenia to miałabym watpliwość...

Ja też, ale nie mam wątpliwości, że informacje kto od kogo i na jakich warunkach kupuje za swoje prywatne pieniądze są sprawą poufną i chronioną.

8

Odp: Rażąco niska cena

hubal, znasz treść tej odpowiedzi??

9 (edytowany przez skilan 2011-07-21 16:31:51)

Odp: Rażąco niska cena

Cóż, w związku z odpowiedziami pragnę dodać, że sprawa przedstawia się następująco:
badana jest owszem jedna pozycja kosztorysowa (ale w oparciu o całość oferty) jednakże analizując kosztorys jako całość doszedłem do następującego wniosku - zakup ziemi z dowozem z uwagi na jej dużą ilość stanowi wartość około 30% wartości całej oferty. Pozostałe pozycje kosztorysowe chociaż zawierają wartości mniejsze niż w innych ofertach, to nie odbiegają one znacząco.
Poza tym wartość całej  oferty  tego wykonawcy (około 5 mln zł) stanowi tylko 45% wartości kosztorysu inwestorskiego. Ponadto druga w kolejności oferta jest jest o około 1 mln 700 tys zł większa (zakup ziemi około 9 zł/m3). Ponadto przeanalizowałem wartości zakupu ziemi z ostatnich 4 przetargów i ten koszt waha się w przedziale od 8,2 zł do 44 zł
A na koniec dodam, że przedstawiona przez wykonawcę oferta rzekomego dostawcy ziemi wynosi 1,98 zł za m3 zatem mój wykonawca zarabia na ziemi 2 grosze.

Wiem, że jest to trochę zagmatwane, ale w odpowiedzi na Wasze posty jeszcze raz dodam, że analizowana jest cała oferta ze szczególnym nastawieniem na jedną pozycję, gdyż stanowi ona w mojej ocenie wartość kluczową - dlaczego? Otóż kosztorys to około 300 pozycji. Z tego 299 stanowi 70% wartości oferta a jedna 30%. Nie ma w nim pozycji innej o podobnej wadze.
Oto i cała zagadka.

Może teraz po przekazaniu kolejnych informacji możecie mi Państwo pomóc właściwie dokonać analizy tego knota...

10

Odp: Rażąco niska cena

Przez tajemnicę przedsiębiorstwa rozumie się niepodane do
wiadomości publicznej informacje techniczne, technologiczne,
organizacyjne przedsiębiorstwa lub inne informacje posiadające
wartość gospodarczą, co do których przedsiębiorca podjął niezbędne
działania w celu zachowania ich poufności (art. 11 ust. 4 ustawy o
zwalczaniu nieuczciwej konkurencji.

Więc można się spytać jakie niezbędne działania podjął w celu zachowania ich poufności.

Orzecznictwo SN dotyczące zakresu stosowania art. 11 ust. 4 u.z.n.k.
wskazuje, iż nie mogą być uznane za tajemnice informacje, które można uzyskać w dozwolony prawem sposób.

W przypadku zastrzeżenia informacji, które nie powinny być objęte
tajemnicą przedsiębiorstwa, a więc bezpodstawnego zastrzeżenia danych,
które nie stanowią tajemnicy przedsiębiorstwa, zamawiający powinien je
zbadać i odtajnić, a nie opierać się wyłącznie na oświadczeniu wykonawcy.
wyrok KIO/UZP z 29 maja 2008 r. KIO/UZP 409/08

Wszystko zależy od konkretnej sytuacji, a jeśli chodzi o rażąco niską cene uważam,
że jeśli Wykonawca udowodni, że to mu się opłaca i jest w stanie zrealizować zamówienia to wszystko jest ok.
Myślę, że nawet argumentem będzie to, że jego firma dzięki temu zamówienie nie upadnie i to powinno wystarczyć.

może troszkę pomogłem w wątpliwościach smile

11

Odp: Rażąco niska cena

No trochę.

efigy007 napisał/a:

Więc można się spytać jakie niezbędne działania podjął w celu zachowania ich poufności.

Przecież

skilan napisał/a:

... oferent zastrzegł, że wszystkie załączniki do wyjaśnienia - oferty, analizy z badań - stanowią tajemnicę przedsiębiorstwa.

Mnie to wystarcza.

Zaś Antypki nie rozumiem w jej zdziwieniu.

12

Odp: Rażąco niska cena

Cóż, temat poufności informacji chyba możemy uznać za zamknięty. Szanowni Państwo w sposób niezwykle klarowny kwestię wyjaśnili smile
Co natomiast z rażąco niska ceną - jest ci ona rażąca czy nie?  W mojej ocenie patrząc na informacje zdobyte w toku wyjaśniania ceny - cena jest rażąco niska, bowiem mocno odbiega od wartości kosztorysowej i wartości ofert.


Wyrok Sądu Okręgowego w Poznaniu z 4 czerwca 2008 r.; sygn. akt X Ga 127/08:
"To zamawiający na etapie wstępnego badania ofert ocenia, czy cena przedstawiona w ofercie nie nosi znamion rażąco niskiej. Tak więc już od samego początku analizowania proponowanych w ofertach cen widoczne jest, że pojęcie rażąco niskiej ceny jest pojęciem subiektywnym, zależnym od indywidualnej oceny zamawiającego.
Ustawa Pzp nie określa sposobu sprawdzenia, czy cena jest rażąco niska. Jednak pomocna może być ocena relacji ceny proponowanej przez wykonawcę w stosunku do cen rynkowych podobnych zamówień.
Poddając takiej analizie ofertę wybranego wykonawcy i dokonując porównania ofert pozostałych wykonawców, można było ocenić, jak kształtują się ceny rynkowe".

Ponadto:
W jednym z wyroków Zespół Arbitrów stwierdził, że rażąco niska cena w stosunku do przedmiotu zamówienia to taka, która:

    jest ceną nierealistyczną i niewiarygodną,
    odbiega rażąco od cen rynkowych,
    wskazuje na możliwość realizacji zamówienia poniżej kosztów
    (wyrok z 16 marca 2006 r., sygn. UZP/ZO/0-771/06).

Podobne stanowisko w sprawie definicji rażąco niskiej ceny zajął Zespół Arbitrów w wyroku z 25 stycznia 2005 r. (sygn. UZP/ZO/0-69/05). W jego uzasadnieniu podkreślił, że za ofertę z rażąco niską ceną należy uznać taką, której cena w relacji do cen rynkowych podobnych zamówień jest nierealna. Inaczej mówiąc, odbiega ona od cen przyjętych i wskazuje na fakt wykonania zamówienia poniżej kosztów.

Z uwagi na powyższe zastanawiam się czy przeprowadzone przeze mnie dochodzenie (jego wyniki opisane we wczorajszym poście) w pełni uzasadniałoby dowiedzenie, że cena jest rażąco niska.

13

Odp: Rażąco niska cena

Cena tu nie wygląda na rażąco niską.
Przede wszystkim trudno znaleźć miarodajny poziom odniesienia, trudno znaleźć ceny, hałda ziemi z wystawioną ceną  to rzadkość większa chyba niż biały kruk. Ponadto w wyjaśnieniach wykonawca zdaje się w pełni wyjaśnił realność przyjętej ceny, nie stwierdził swojego błędu, ma świadomość, niech więc działa.

14

Odp: Rażąco niska cena

Coś do tematu:
Projekt zmian w sprawie rażąco niskiej ceny - czego dotyczy
Projekt nowelizacji ustawy Prawo zamówień publicznych dotyczący wprowadzenia zabezpieczających mechanizmów pozwalających na wybór oferty niezawierającej rażąco niskiej ceny jest już po I czytaniu. Czego konkretnie dotyczą planowane zmiany?
Po głośnych perturbacjach z chińską firmą Covec przy budowie odcinków autostrady A2 komisja ?Przyjazne Państwo? przygotowała projekt nowelizacji ustawy Pzp, która ma zawierać mechanizmy zabezpieczające przed wyborem oferty z rażąco niską ceną. Obecne regulacje nakazujące wprawdzie odrzucanie oferty z rażąco niską ceną nie są - zdaniem projektodawców - wystarczające, ponieważ w ustawie brak jest wskazówek, jak ocenić, czy cena jest rażąco niska.
Nowelizacja ma polegać na zmianie art. 90 ustawy Pzp, a konkretnie na:

wykreśleniu obowiązku złożenia wyjaśnień dotyczących rażąco niskiej ceny w odpowiednim terminie - ma to pozwolić zamawiającym na bardziej szczegółowe i dogłębne analizy złożonych wyjaśnień i umożliwić kilkakrotne zwrócenie się do wykonawcy w kwestii uzupełnienia czy doprecyzowania złożonych wyjaśnień;
obowiązku odrzucenia oferty, która została skalkulowana poniżej kosztów pracy wynikających z minimalnego wynagrodzenia za pracę - ma to na celu przestrzeganie przez wykonawców przepisów o płacy minimalnej przy kalkulacji kosztorysów w ofertach i zapobieganie obniżaniu ceny oferty przez zaniżanie kosztów pracy;
przerzuceniu ciężaru udowodnienia, że cena nie jest rażąco niska, na wykonawcę, który daną cenę zaproponował - w obecnym stanie - zdaniem projektodawcy - zamawiający i konkurenci nie są w stanie wykazać nieuczciwości ceny proponowanej przez wykonawcę, stąd odwrócenie ciężaru dowodu;
skreśleniu przepisu (ust. 3 w art. 90) nakazującego odrzucenie oferty, jeśli wykonawca nie złoży wyjaśnień w przedmiocie rażąco niskiej ceny lub wyjaśnienia te nie będą wystarczające - wiąże się to z pierwszą zmianą, czyli zniesieniem obowiązku składania wyjaśnień w określonym terminie. Chodzi o to, aby zamawiający miał możliwość po raz kolejny zwrócić się do wykonawcy o doprecyzowanie wyjaśnień, a także - aby mimo braku wyjaśnień ze strony wykonawcy zamawiający miał obowiązek zbadania czy cena jest rażąco niska;
dodaniu ust. 2a w art. 91, zgodnie z którym ?jeżeli jedynym kryterium oceny ofert jest cena, to zamawiający jest zobowiązany wykazać w protokole postępowania, że zastosowanie innych kryteriów nie przyczyni się do zmniejszenia wydatków ze środków publicznych ponoszonych w całym okresie korzystania z przedmiotu zamówienia? - ma on na celu zobowiązać zamawiających do dokładnej analizy, czy aby wyłącznie kryterium ceny jest na pewno opłacalne, ponieważ często - zdaniem projektodawców - zdarza się, że stosowanie wyłącznie kryterium ceny prowadzi do ponoszenia wyższych kosztów eksploatacji przedmiotu zamówienia i obniżenia jakości świadczenia.

Projekt po I czytaniu trafił 14 lipca 2011 r. pod obrady Komisji Gospodarki.
Jak czytamy w uzasadnieniu do projektu - zmiany mają na celu rozwiązanie problemów ze składaniem ofert z nierzetelną, rażąco niską ceną i trudności w ich odrzucaniu, jakie powstają po stronie zamawiających.

15

Odp: Rażąco niska cena

hubal napisał/a:

Cena tu nie wygląda na rażąco niską.
Przede wszystkim trudno znaleźć miarodajny poziom odniesienia, trudno znaleźć ceny, hałda ziemi z wystawioną ceną  to rzadkość większa chyba niż biały kruk. Ponadto w wyjaśnieniach wykonawca zdaje się w pełni wyjaśnił realność przyjętej ceny, nie stwierdził swojego błędu, ma świadomość, niech więc działa.

jak najbardziej popieram smile

16

Odp: Rażąco niska cena

Ja też popieram. Jak by nie patrzeć Wykonawca zarobi na interesie - a że tylko 2 grosze? Zamawiający nie powinien przecież dbać o dochody Wykonawcy smile tylko dbać o swój budżet