1

Temat: Referencje

w przetargu nieograniczonym wykonawca zobowiązany został do przedstawienia doświadczenia tj jednej roboty budowlanej.
Wykonawca oświadczył ze wykonał prace na żądaną kwotę i w wymaganym zakresie u inwestora ale Referencje potwierdzające ten fakt wystawione zostały przez podmiot nie będący inwestorem (zamawiającym) lecz przez wykonawcę. Referencje nie określają jaki stosunek prawny łączył wystawiającego Referencje z podmiotem obecnie składającym ofertę. Zamawiający wzywa do złożenia wyjaśnień w zakresie łączącego stosunku (podwykonawca, uczestnik konsorcjum?) ale nasuwają się kolejne pytania w związku z taką sytuacją.
Czy generalny wykonawca robót może wystawić podwykonawcy Referencje?
Czy zamawiający może zwrócić się z wnioskiem o wyjaśnienie wątpliwości do inwestora u którego prowadzone były prace w oparciu o które zostały wystawione Referencje?
Czy obecny wykonawca na podstawie informacji uzyskanych od inwestora może nie uznać przedmiotowych referencji? (Prawdopodobnie przyczyną nie przedstawienia referencji od inwestora jest fakt że takich referencji wykonawca by nie otrzymał z uwagi na nierzetelność wykonawcy - tak ustalono w rozmowie z inwestorem).

2

Odp: Referencje

Główny wykonawca może wystawiać referencje podwykonawcy - uznali arbitrzy w wyroku z 30 sierpnia 2005 roku (sygn. akt: UZP/ZO/0-2353/05.)

3

Odp: Referencje

W wyroku z dnia 19 listopada 2010 r., sygn. akt KIO 2423/10, KIO postanowiła:
"Rozporządzenie w sprawie rodzajów dokumentów wskazuje, iż na potwierdzenie spełnienia warunku udziału w postępowaniu zamawiający może m.in. żądać wykazu wykonanych dostaw lub usług z podaniem ich wartości, przedmiotu, dat wykonania i odbiorców oraz załączenia dokumentu potwierdzającego, że dostawy lub usługi zostały wykonane lub są wykonywane należycie (§ 1 ust. 1 pkt 2). Oznacza to, iż odbiorcą określonej usługi może być zarówno podmiot zobowiązany do stosowania przepisów ustawy Pzp, jak i podmiot prywatny, a więc taki, który bezpośrednio usługi te zlecił i odebrał. Tak więc może to być każdy podmiot uprawniony do wystawienia dokumentu potwierdzającego należyte wykonanie usługi. Wystawiony dokument ma bowiem potwierdzać doświadczenie wykonawcy w realizacji określonej usługi bez różnicowania ich ze względu na odbiorcę. Istotnym, dla potrzeb postępowania o udzielenie zamówienia, jest jedynie nabycie odpowiednich umiejętności w zakresie realizacji określonej usługi. Przepisy ustawy Pzp nie dają Zamawiającemu prawa do decydowania o tym czy będzie preferował, czy też przyjmował jedynie referencje pochodzące od określonych podmiotów prawa. Przepisy ustawy Pzp nie zawężają także definicji usługi wyłącznie do stosunku pomiędzy zamawiającym, a wykonawcą w postępowaniu o zamówienie publiczne.
LST Sp. z o.o. z siedzibą w Sopocie (współkonsorcjant w tym postępowaniu firmy WINUEL S.A.) w ramach podwykonawstwa, co jest bezsporne pomiędzy stronami, realizował na rzecz Atos Origin IT Services Sp. z o.o. z siedzibą w Warszawie wdrożenie systemu SAP ECC 6.0. Tak więc w przedmiotowym stosunku prawnym w roli odbiorcy wdrożenia wystąpił wykonawca podzlecający wykonawcy Atos Origin IT Services Sp. z o.o. z siedzibą w Warszawie wykonanie wdrożenia w ramach tamtego postępowania, gdyż to na jego rzecz w tamtym postępowaniu umowa (wdrożenie wskazane przez konsorcjum WINUEL w złożonym wykazie - pozycja 4) faktycznie było realizowane. Tym samym to właśnie wykonawca Atos Origin IT Services Sp. z o.o. z siedzibą w Warszawie uprawniony był do wystawienia referencji wykonawcy LST Sp. z o.o. z siedzibą w Sopocie, gdyż to on był odbiorcą zrealizowanego przez tego wykonawcę wdrożenia. W tej sytuacji, jak i powyższych rozważań brak jest podstaw do kwestionowania uprawnienia wykonawcy Atos Origin IT Services Sp. z o.o. z siedzibą w Warszawie, na rzecz którego wykonawca LST Sp. z o.o. z siedzibą w Sopocie realizował wdrożenie do prawa wystawienia referencji, zwłaszcza że to w istocie on był odbiorcą przedmiotowego wdrożenia. Tak więc to tylko on mógł zapewnić, iż określone wdrożenie zostało wykonane należycie. Reasumując stwierdzić należy, iż Atos Origin IT Services Sp. z o.o. z siedzibą w Warszawie była podmiotem uprawnionym do wystawienia referencji przedłożonych w niniejszym postępowaniu przez konsorcjum WINUEL, a z treści wystawionego listu referencyjnego nie musi wynikać kto jest ostatecznym odbiorcą wdrożenia. LST Sp. z o.o. z siedzibą w Sopocie realizowała bowiem wdrożenie na rzecz wykonawcy, tj. Atos Origin IT Services Sp. z o.o. z siedzibą w Warszawie".

4

Odp: Referencje

No pięknie, ale jeżeli z oświadczenia wynika ze inwestorem jest firma X a referencje wystawia firma Y i z referencji nic więcej nie wynika to mam prawo dopytać o stosunek prawny łaczący wystawce referencji z jej odbiorcą?
Cytowany wyżej wyrok wskazuje że ".... z treści wystawionego listu referencyjnego nie musi wynikać kto jest ostatecznym odbiorcą wdrożenia", tylko czy w związku z tym w oświadczeniu składanym zamawiającemu wymieniony był wykonawca na rzecz którego realizowane było zlecenie czy generalny inwestor.
Czy zamawiający na podstwie informacji głównego inwestora może podważyć wystawione referencje?

5

Odp: Referencje

Coś mi się wydaje że za bardzo drążysz.

6

Odp: Referencje

Bo wiem ze to partacze a referencje wystawione są lipne

7

Odp: Referencje

Jak są lipne, to daj mu wygrać pilnuj, nalicz kary umowne, rozwiąż umowę itp.kary na  co najmniej 5% i będziesz mógł wykluczać  przez 3 lata.

8

Odp: Referencje

jarosław napisał/a:

Bo wiem ze to partacze a referencje wystawione są lipne

Lipne jak lipne, mają być zgodne z wymaganymi przepisami, a jak takie też są to nie pozostaje nic innego jak uznać.

9

Odp: Referencje

Marcel napisał/a:
jarosław napisał/a:

Bo wiem ze to partacze a referencje wystawione są lipne

Lipne jak lipne, mają być zgodne z wymaganymi przepisami, a jak takie też są to nie pozostaje nic innego jak uznać.

otóż to należy to udowodnić

10

Odp: Referencje

A jak można udowodnić ze referencje są nieprawidłowe?
Jeżeli zamawiający - inwestor napisze mi że w realizacji zamówienia nie występowałi podwykonawcy to zostanie wystarczająco udowodnione że referencje są lipne?
Na co się w takiej sytuacji powołać, na to że dokumenty przedstawione przez wykonawce są nieprawdziwe?

11

Odp: Referencje

nie rozumiem ? mam wątpliwości występuję do wystawcy dokumentu i pytam,  jeżeli się potwierdzą obawy wykluczam z odpowiednim uzasadnieniem ( ręczę ,że jak winny to się więcej nie pokaże) i sprawę oddaję radcy prawnemu - wadium oddaję

12

Odp: Referencje

Przetargi Publiczne 07/2011 cały artykuł jest jak postępować w takim przypadku

13

Odp: Referencje

Wystawcą dokumentu - referencji jest ...... tatuś wykonawcy

14

Odp: Referencje

jarosław napisał/a:

...... tatuś wykonawcy

Więc na pewno są ok smile

15

Odp: Referencje

oczywiście

16

Odp: Referencje

Żarty żartami ale jak wytłumaczycie fakt wystawienia referencji podwykonawcy który oficjalnie nie występował na placu budowy jako podwykonawca. Inwestor-zamawiający w umowie przewiduje konieczność akceptacji podwykonawcy a nikt podwykonawcy nie zgłaszał co inwestor potwierdził mi pisemnie.

17

Odp: Referencje

Więc co zrobić?, hmm, może zawiadomić prokuraturę o składanie fałszywych informacji celem wyłudzenia zamówienia publicznego?, a tak na poważnie jak macie mocne argumenty to wykluczyć.

18

Odp: Referencje

jarosław napisał/a:

1. Czy generalny wykonawca robót może wystawić podwykonawcy referencje?
2. Czy zamawiający może zwrócić się z wnioskiem o wyjaśnienie wątpliwości do inwestora u którego prowadzone były prace w oparciu o które zostały wystawione referencje?
3. Czy obecny wykonawca na podstawie informacji uzyskanych od inwestora może nie uznać przedmiotowych referencji?

1. może
2. może
3. nie bardzo rozumiem

19

Odp: Referencje

MIRAS napisał/a:
jarosław napisał/a:

1. Czy generalny wykonawca robót może wystawić podwykonawcy referencje?
2. Czy zamawiający może zwrócić się z wnioskiem o wyjaśnienie wątpliwości do inwestora u którego prowadzone były prace w oparciu o które zostały wystawione referencje?
3. Czy obecny wykonawca na podstawie informacji uzyskanych od inwestora może nie uznać przedmiotowych referencji?

1. może
2. może
3. nie bardzo rozumiem

3. wykonawca - czytaj zamawiający smile

20

Odp: Referencje

1. może
2. może
3. może