1

Temat: zwiększenie zakresu robót

Witam,

Ogłoszono przetarg na RB na remont budynku. Zakres robót obejmował m.in przebudowę drogi dojazdowej (wg projektu szerokość 4m). Natomiast w związku z koniecznością zmiany planu zagospodarowania terenu, droga ma mieć szerokość 5 metrów.
W przetargu było wynagrodzenie ryczałtowe oraz przewidziano udzielenie zamówienia dodatkowego, które zostało już w całości wykorzystane.

Czy Zamawiający może dokonać zmiany w projekcie i zlecić Wykonawcy który robi ten przetarg w ramach: 1) aneksu do umowy, 2) nowej umowy do oddzielnego zamówienia publicznego 3) nowej umowy z WR / lub w ogóle poza ZP.

Wartość zamówienia (różnicy) pomiędzy wartością drogi o szer. 4 m a tym nowym projektem, nie przekracza progu 14000 euro.

Jak to ugryźć?

2

Odp: zwiększenie zakresu robót

"oraz przewidziano udzielenie zamówienia dodatkowego, które zostało już w całości wykorzystane".
ww zapisu nie rozumiem?
zlecić poza ustawą ale bardzo dobrze uzasadnić lub zlecić z uzupełniających o ile były przewidziane

3

Odp: zwiększenie zakresu robót

W umowie i SIWZ przewidziano możliwość udzielenia zamówień dodatkowych do 6% wartość zamówienia (art 67 ust. 1 pkt. 5) i cały ten zapas został już wykorzystany. Natomiast zamówień uzupełniających nie przewidziano w umowie i SIWZ.

4

Odp: zwiększenie zakresu robót

pierwsze słyszę o takim  przewidywaniu !?

5 (edytowany przez kamil.grzeszczyk 2011-08-05 09:09:05)

Odp: zwiększenie zakresu robót

Dlaczego, przecież ten artykuł wymienia sytuację kiedy można go zastosować. Chodzi Ci o to, że jak można przewidzieć coś co jest "nieprzewidziane"? Jeśli tak to chodzi tylko o taki zapis w SIWZ że Zamawiający dopuszcza taką ewentualność. Robota budowlana jest bardzo skomplikowana i takie rzeczy mogły się zdarzyć i się zdarzyły.

A co meritum? Jakieś rozwiązanie w tej sytuacji skoro nie było zamówień uzup?jak to uzasadnić żeby zlecić poza przetargiem w odrębnej umowie.

6

Odp: zwiększenie zakresu robót

Art. 67 ust.1 pkt 5) - dot. tylko zamówień niemożliwych do przewidzenia. Mozna o nich napomknąć w SIWZ zamówienia podstawowego, ale jak przyjdzie z niego skorzystać to i tak trzeba zastosować odrębna procedure i umowę.

Jeżeli juz coś przewidujecie to art. 67 ust. pkt 6.

A jeżeli chodzi o meritum to nie wiem.

7

Odp: zwiększenie zakresu robót

ewentualne udzielenie robót dodatkowych gwarantuje po prostu ustawa a zapis jeszcze z 6% DLA MNIE NIEZROZUMIAŁY

8

Odp: zwiększenie zakresu robót

Co do tego że gwarantuje ustawa to pełna zgoda, zapisy w SIWZ były na zasadzie dopuszczenia takiej ewentualności. Przepis mówi że można udzielić tych zamówień maks do 50%, Zapis że My jako inwestor dopuszczamy tylko do 6% (np z uwagi na dostępność środków) wcale nie jest sprzeczny i się nie wyklucza.

Skupmy się na meritum mojego pytania - jak to zrobić żeby Wykonawca realizujący całość zamówienia, mógł również wykonać ten poszerzony zakres prac - obojętnie czy to w ramach podpisanej już umowy czy też oddzielnej nowej umowy (najchętniej wolna ręka). Jak to uzasadnić. Jak się w tej sytuacji ustosunkować do faktu że ta droga (tylko węższa) jest objęta przedmiotem zamówienia - gdybyśmy zawarli oddzielną umowę z tym samym wykonawcą na budowę szerszej drogi niż przewidywał tamten projekt - to de facto zapłacimy im dwa razy za tą samą drogę - dobrze myślę?

9

Odp: zwiększenie zakresu robót

kamil.grzeszczyk napisał/a:

Co do tego że gwarantuje ustawa to pełna zgoda, zapisy w SIWZ były na zasadzie dopuszczenia takiej ewentualności. Przepis mówi że można udzielić tych zamówień maks do 50%, Zapis że My jako inwestor dopuszczamy tylko do 6% (np z uwagi na dostępność środków) wcale nie jest sprzeczny i się nie wyklucza.

Skupmy się na meritum mojego pytania - jak to zrobić żeby Wykonawca realizujący całość zamówienia, mógł również wykonać ten poszerzony zakres prac - obojętnie czy to w ramach podpisanej już umowy czy też oddzielnej nowej umowy (najchętniej wolna ręka). Jak to uzasadnić. Jak się w tej sytuacji ustosunkować do faktu że ta droga (tylko węższa) jest objęta przedmiotem zamówienia - gdybyśmy zawarli oddzielną umowę z tym samym wykonawcą na budowę szerszej drogi niż przewidywał tamten projekt - to de facto zapłacimy im dwa razy za tą samą drogę - dobrze myślę?

Kamil ale nie musiałeś pisać tego 6% przecie to zależy i tak od ciebie. Mogłeś nic nie pisać i miałbyś większe możliwości. A uzupełniające zamówienia przewidziałeś?

10

Odp: zwiększenie zakresu robót

nina napisał/a:

Kamil ale nie musiałeś pisać tego 6% przecie to zależy i tak od ciebie. Mogłeś nic nie pisać i miałbyś większe możliwości. A uzupełniające zamówienia przewidziałeś?

No ok, może faktycznie to nasz błąd ale teraz to już musztarda po obiedzie. Zamówień uzup. nie przewidzieliśmy. Jakaś podpowiedź jak to rozwiązać żeby się nikt nie doczepił?

11

Odp: zwiększenie zakresu robót

zrób jako utwardzone pobocze do 14 tys euro.

12

Odp: zwiększenie zakresu robót

oj nina !

13

Odp: zwiększenie zakresu robót

kamil.grzeszczyk napisał/a:

Witam,

Ogłoszono przetarg na RB na remont budynku. Zakres robót obejmował m.in przebudowę drogi dojazdowej (wg projektu szerokość 4m). Natomiast w związku z koniecznością zmiany planu zagospodarowania terenu, droga ma mieć szerokość 5 metrów.
W przetargu było wynagrodzenie ryczałtowe oraz przewidziano udzielenie zamówienia dodatkowego, które zostało już w całości wykorzystane.

Czy Zamawiający może dokonać zmiany w projekcie i zlecić Wykonawcy który robi ten przetarg w ramach: 1) aneksu do umowy, 2) nowej umowy do oddzielnego zamówienia publicznego 3) nowej umowy z WR / lub w ogóle poza ZP.

Wartość zamówienia (różnicy) pomiędzy wartością drogi o szer. 4 m a tym nowym projektem, nie przekracza progu 14000 euro.

Jak to ugryźć?

jeżeli chodzi o poszerzenie drogi to chyba to możesz wykonać tylko na podstawie projektu zamiennego ze względu na zmianę planu zagospodarowania i wtedy zlecisz z 4.8

14

Odp: zwiększenie zakresu robót

rada zamiast przewidywać to co nie przewidywalne -przewidzić zam. uzupełniające i wtedy rozwiązany problem jest a tak zaporowo przewidziano 6% na zam. dodatkowe i d..

15

Odp: zwiększenie zakresu robót

Jasne, wszsycy uczymy się na błędach i drugi raz nie będę się bawił w Nostradamusa.
Tylko czy tutaj ma zastosowanie przepis o zamówieniach uzupełniających? Bo w sumie to jak nie wiem czy dobrze rozumiem znaczenie zapisu art 67 ust 1 pkt 6 - " (...) i polegających na powtórzeniu tego samego rodzaju zamówień (..). Jak w praktyce rozumieć "ten sam rodzaj zamówienia" w przypadku RB..?

16

Odp: zwiększenie zakresu robót

podbudowa + asfalt  jak miałeś 4 metry drogi to mogłeś uzupełnić 1 m

17 (edytowany przez hubal 2011-08-07 10:15:33)

Odp: zwiększenie zakresu robót

Odnosząc się do tego przykładu ja bym obstawał raczej za kompletną podobną drogą, może innej długości i może w innym miejscu, ale ze względu na problem cen najlepiej rozumieć: cały podobny remoncik, z takimi samymi robotami.

Ale wróćmy do meritum, o sposób zamówienia tego dodatkowego metra.
Moim zdaniem nie ma dobrego rozwiązania.
Prawodłowo to nie powinno być mowy o nowej szerokości, wykonawca ma wykonać zgodnie z obecną umową i dostać umówioną cenę, a reszta to odrębny problem zamawiającego (np. może zaraz zamówić przebudowę jaką tylko zechce, albo zrzezygnować z pomysłu).

Rozwiązanie drugie: poprosić wykonawcę o rezygnację z wykonywania niektórych robót, ale oczywiście ZAPŁACIĆ CENĘ ZGODNIE Z UMOWĄ.

Można szukać rozwiązania trzeciego, czyli zastanowić się nad sensem zmian - tj. na ile były do przewidzenia, jakie jest odniesienie do zasad wiedzy budowlanej, jak wyglądają szczególowe zapisy w dokumentacji zamówienia itd. - ale to nie na ten post.
Na marginesie: widoczne tu są ewidentne niedostatki tej dokumentacji, ale to też nie na ten post.

18

Odp: zwiększenie zakresu robót

myszy1953 napisał/a:

jeżeli chodzi o poszerzenie drogi to chyba to możesz wykonać tylko na podstawie projektu zamiennego ze względu na zmianę planu zagospodarowania i wtedy zlecisz z 4.8

Możesz podpowiedzieć bardziej szczegółowo jak to przeprowadzić, a innych proszę o zdanie na temat słuszności takiego działania.