1

Temat: zmiany w tabeli elementów rozliczeniowych lub swój kosztorys

Witam !!
Po długiej przerwie smile
Pytanko, przetarg na roboty budowlane, poniżej progów, wykonawcy mieli załączyć tabele elementów rozliczeniowych oraz formularz oferty, niestety kilku w tym z najniższą ofertą w jednej z pozycji wprowadzili zmiany, mianowicie:

w opisie w jednym punkcie było wykonanie nawierzchni chodnika z kostki szarej 200m2 i czerwonej 50m2  - do rozliczenia przyjęta została łączna ilość czyli 250m2 a wykonawcy przekreślili łączną ilość 250 metrów i rozdzielili sobie na dwie pozycje podane wczesniej.

I co takimi przypadkiem, poprawiać raczej niema jak, wiec pozostaje odrzucenie ?!
Jesli tak na jakiej podstawie
Proszę o odpowiedż

Pozdrawiam

2

Odp: zmiany w tabeli elementów rozliczeniowych lub swój kosztorys

no i w czym problem zrobili tak bo jest róznica w cenie kostki

3

Odp: zmiany w tabeli elementów rozliczeniowych lub swój kosztorys

ilość do rozliczenia była 250 m2 - bez podziału na kolor kostki

podział wprowadzili sami zmianiając tym tabele elementów rozliczeniowcyh

4

Odp: zmiany w tabeli elementów rozliczeniowych lub swój kosztorys

i jak ? nikogo chętnego by pomóc

5

Odp: zmiany w tabeli elementów rozliczeniowych lub swój kosztorys

A jak jest rodzaj wynagrodzenia - ryczałtowe czy kosztorysowe

6

Odp: zmiany w tabeli elementów rozliczeniowych lub swój kosztorys

ja nie widzę żadnego problemu - a tabelę elementow SCALONYCH to powinien sporządzić wykonawca któremu udzielono zamówienia - SAM przed podpisaniem umowy

7

Odp: zmiany w tabeli elementów rozliczeniowych lub swój kosztorys

Ja też nie widzę problemów - bo jeżeli wykonawca ujął pewne roboty inaczej niż były zapisane w opisie przedmiotu zamowienia, to jest forma a nie treść oferty i w żadnym wypadku nie można odrzucić takiej oferty.
Można dyskutować na ten temat w przypadku, gdy zamawiający zapisał  w SIWZ, że poszczegolne pozycje formularza oferty nie mogą być samodzielnie zmienione przez wykonawcę. W tej zakresie orzecznictwo nie jest jednolite.
Reasumując - jak nie było szczególnych zapisów SIWZ - to oferta, moim zdaniem, jest ok.

8

Odp: zmiany w tabeli elementów rozliczeniowych lub swój kosztorys

oczywiście był zapis iż "Wykonawca obliczając cenę oferty musi uwzględnić wszystkie pozycje opisane w Tabeli Elementów Rozliczeniowych. Wykonawca nie może samodzielnie wprowadzić zmian do tabeli Elementów Rozliczeniowych. Wszystkie błędy ujawnione w Szczegółowej Specyfikacji Technicznej (SST) oraz w Tabeli Elementów Rozliczeniowych Wykonawca winien zgłosić Zamawiającemu przed terminem określonym w pkt.12.2. niniejszej SIWZ."
a to juz przeciez zmiana !

wynagrodzenie oczywiście kosztorysowe

9

Odp: zmiany w tabeli elementów rozliczeniowych lub swój kosztorys

przepraszam ale brak słów

10

Odp: zmiany w tabeli elementów rozliczeniowych lub swój kosztorys

dzieki myszy to wiele wyjaśnia
a tak troche jasniej mimo wszystko

11

Odp: zmiany w tabeli elementów rozliczeniowych lub swój kosztorys

Ja się częst zastanawiam dlaczego sami komplikujemy sobie postępowanie o udzielenie zamówienia . Komu czy czemu mają służyć niektóre zapisy w SIWZ. To tylko rodzi określone komplikacje i przedłuża całe postępowanie. Jestem zdecydowanym przeciwnikiem zamieszczania zbędnych zapisów w SIWZ. Tak samo jak jestem przeciwnikem żadania kosztorysów ofertowych przy wynagrodzeniu ryczałtowym. Każdy zapis w SIWZ musi czemuś służyć i należy się dwa razy zastanowić zanim go zamieścimy w SIWZ.

12

Odp: zmiany w tabeli elementów rozliczeniowych lub swój kosztorys

http://cdik.pl/wyroki_druk.php?w_id=5758&fraza=brak%20formularza%20oferty

dzieki poradziłem sobie
pozdrawiam

13

Odp: zmiany w tabeli elementów rozliczeniowych lub swój kosztorys

arturo posłuchaj się myszy nie nie opowiadaj głupot

14

Odp: zmiany w tabeli elementów rozliczeniowych lub swój kosztorys

arturo-młodszy napisał/a:

oczywiście był zapis iż "Wykonawca obliczając cenę oferty musi uwzględnić wszystkie pozycje opisane w Tabeli Elementów Rozliczeniowych. Wykonawca nie może samodzielnie wprowadzić zmian do tabeli Elementów Rozliczeniowych. Wszystkie błędy ujawnione w Szczegółowej Specyfikacji Technicznej (SST) oraz w Tabeli Elementów Rozliczeniowych Wykonawca winien zgłosić Zamawiającemu przed terminem określonym w pkt.12.2. niniejszej SIWZ."
a to juz przeciez zmiana !

wynagrodzenie oczywiście kosztorysowe

Wykonawca nie jest sprawdzającym , i nie ma obowiązku wyszukiwać błędów w dokumentacji , a taki zapis nie zwalnia zamawiającego od odpowiedzialności za złe przygotowanie postępowania i ręczę ,że takim zapisem nie będzie rozgrzeszony . Amen

15

Odp: zmiany w tabeli elementów rozliczeniowych lub swój kosztorys

Brawo Myszy1953  - zgdzam się w 100%

16 (edytowany przez arturo-młodszy 2011-08-24 08:34:52)

Odp: zmiany w tabeli elementów rozliczeniowych lub swój kosztorys

Dlatego powołując się na wyrok KIO podany w linku powyżej pozostawiam ta ofertę i uznaję za ważną !
"nie zwalnia zamawiającego od odpowiedzialności za złe przygotowanie postępowania i ręczę" - przygotowane zostało należycie ręczę za to

W uzasadnieniu zostało napisane iż "dopisanie dwóch pozycji w tabeli elementów rozliczeniowych mają dla sprawy drugorzędne znaczenie niewpływające w jakikolwiek sposób na merytoryczną zgodność oferty z wymogami siwz. W przedmiotowej sprawie mogą one być oceniane jako niestaranność wykonawcy w sporządzeniu oferty, natomiast nie mają znaczenia co do zawartości merytorycznej oferty odnoszącej się do opisu przedmiotu zamówienia opisanego przez zamawiającego w siwz....W tym celu zamawiający winien dążyć do wyjaśnienia ewentualnej niezgodności oferty z treścią siwz wzywając wykonawcę do złożenia wyjaśnień w trybie art. 87 ust.1 ustawy, a następnie gdyby było to potrzebne winien poprawić stwierdzone na podstawie art. 87 ust. 2 pkt 3 Pzp omyłki.

Z przepisu art. 87 ust.1 pzp nie wynika, aby zamawiający w każdej sytuacji wskazującej na wątpliwości co do zgodności oferty z siwz jest zobowiązany do występowania do wykonawcy z żądaniem złożenia wyjaśnień...Tym samym pozostawił zamawiającemu swobodę w ustaleniu kiedy ma wątpliwości co do treści złożonej oferty..."
oraz
"ryczałt polega na umówieniu z góry wysokości wynagrodzenia w kwocie absolutnej, przy wyraźnej lub dorozumianej zgodzie stron na to, że wykonawca nie będzie domagać się wynagrodzenia wyższego. Izba wskazuje na stanowisko zaprezentowane w wyroku KIO 717/10 iż ?w umowie na roboty budowlane przy ustaleniu wynagrodzenia umownego jako wynagrodzenia ryczałtowego, tabele rozliczeniowe i kosztorysy ofertowe pełnią jedynie charakter pomocniczy i informacyjny", Izba uznaje że zmiana w ofercie polegająca na potrzebie wykonania większej ilości pozycji kosztorysu niż to zawarł w ofercie wykonawca nie ma wpływu na ważność oferty , a więc nie ma też wpływu na jej merytoryczną poprawność.."

17

Odp: zmiany w tabeli elementów rozliczeniowych lub swój kosztorys

Zdaje się arturo-młodszy niewiele zrozumiał z koleżeńskich porad. Eeech..