1

Temat: kosztorys powykonawczy

czy w wynagrodzeniu ryczałtowym mogę żądać od wykonawcy kosztorysu powykonawczego?

2

Odp: kosztorys powykonawczy

Można.

3

Odp: kosztorys powykonawczy

A komu i do czego  ten kosztorys jest  potrzebny? Ja jestem zdecydowanym przeciwnikiem mnożeniem dokumentów, które do niczego nie służą.

4

Odp: kosztorys powykonawczy

karolk napisał/a:

A komu i do czego  ten kosztorys jest  potrzebny? Ja jestem zdecydowanym przeciwnikiem mnożeniem dokumentów, które do niczego nie służą.

Ja też, ale krótkie pytanie, krótka odpowiedź.

5

Odp: kosztorys powykonawczy

najczęście takie koszorysy są niezbędne przy projektach unijnych i nie da się nie mnożyć dokumentów

6

Odp: kosztorys powykonawczy

Wykonawca  to też człowiek i nie róbmy z niego wielbłąda, jak się jakiś pacan z kontroli żąda kosztorysu powykonawczego przy wynagrodzeniu ryczałtowym. Jeden z wykonawców właśnie nie tak dawno pytał mnie oto samo, bo urząd gminy dla którego wykonywał rb miał kontrolę zamówienia współfinansowanego ze środków UE. Nrobiło się wielu "kontrolerów", którzy nie wiele wiedzą a uważają się za najmądrzejszych, znających zarówno problematykę zamówień publicznych, prawa cywilnego, finansów publicznych i zasad wydatkowania środków publicznych. Takim kontrolerom - mówimy zdecydowanie nie. Wszyscy musimy się bronić przed takimi kontrolerami, bo inaczej nasza wiedza i doświadczenie psu na budę jest potrzebna. Nie stawajmy na baczność przed byle kontrolerzyną.

7

Odp: kosztorys powykonawczy

poodczas każdej kontroli mamy takie postanowienia po czym poslusznie wykonujemy  ich żądania oby tylko zrefundowali wydatki, bo to jest kwestią w projekcie przednią.....smutne lecz z życia wzięte

8

Odp: kosztorys powykonawczy

Tak Karol masz rację, ja też miałam wiele projektów Z UE i powiem ci, że faktycznie te pacany z kontroli przy wynagrodzeniu ryczałtowym chcą rozpisania kosztów według kosztorysu pozycja po pozycji. Ja się pytam jaki jest sens przy ryczałcie żądania kosztorysów. Niech od razu dadzą wytyczne aby nie robić ryczałtu tylko wynagrodzenie kosztorysowe i będą mieli dużo kosztorysów. Powiem tak nie rozumieją sensu wynagrodzenie ryczałtowego. Albo się boją aby nie wydać pieniędzy na coś co nie zostało zrobione np. jeden grzejnik czy parę metrów rurek.

9

Odp: kosztorys powykonawczy

Ale nie możemy się poddawać. Ja przeszedłem zwycięsko cały tok odwoływania się od ustaleń inspektora kontroli NIK - do Kolegium Delegatury NIK  a następnie do Kolegium NIK w Warszawie.Jeden "uczony" kontroler we wnioskach pokontrolnych zawnioskował o zwrot całej dotacji na zadanie. Była to znacząca kwota dla budżetu jst. Chodzilo o dotację na roboty infrastrukturalne (rok 1996) wykonywane z zatrudnieniem bezrobotnych.

10

Odp: kosztorys powykonawczy

karolk napisał/a:

Ale nie możemy się poddawać. Ja przeszedłem zwycięsko cały tok odwoływania się od ustaleń inspektora kontroli NIK - do Kolegium Delegatury NIK  a następnie do Kolegium NIK w Warszawie.Jeden "uczony" kontroler we wnioskach pokontrolnych zawnioskował o zwrot całej dotacji na zadanie. Była to znacząca kwota dla budżetu jst. Chodzilo o dotację na roboty infrastrukturalne (rok 1996) wykonywane z zatrudnieniem bezrobotnych.

I dobrze  ja czasem też macham szabelką tylko moje szefostwo się boi.

11

Odp: kosztorys powykonawczy

Każdy z nas ma swoją godność i poczucie wartości zawodowej, ma jakiś dorobek i osiągnięcia zawodowe, a przyjdzie taki pacan i  próbuje stosować swego rodzaju sznataż psychiczny i moralny.

12

Odp: kosztorys powykonawczy

Większość kontrolujących to naukowcy z klapkami a do tego bez doświadczenia praktycznego w udzielaniu   zamówień. Większość to tylko teoretycy.

13

Odp: kosztorys powykonawczy

Nina - masz rację szefostwo bardzo często się boi i dla świętego spokoju potulnie  każe wykonywać wszystko to co  taki pacan sobie tylko zarzyczy.
I jeszcze jedna sytuacja z moich doświadczeń - udowodniłem kontrolerowi NIK na podstawie wyroku NSA, że nie miał racji. A pacan z uśmiechem oznajmił mi: "a nasi prawnicy uważają inaczej ".
Ale sobie ponarzekałem na "kontrolujacych".

14

Odp: kosztorys powykonawczy

I dobrze czasem trzeba z siebie to wyrzucić.

15

Odp: kosztorys powykonawczy

Czasem jest prosty argument: niech pan/i kontroler wskaże przepis prawa, wiadomo że my wszystko, ale zgodnie z prawem.

Ale jest jeszcze inny aspekt: jak został zdefiniowany ten ryczałt w umowie, bo w przepisach prawa akurat nie ma ryczałtu w zakresie robót budowlanych. Może być czasem tak, że kontrola ma trochę racji.

16

Odp: kosztorys powykonawczy

Hubal - ale w sprawie stosowania ryczałtu w rb wielokrotnie wypowiadał się Sąd Najwyższy.  Np.
Wyrok Sądu Najwyższego - Izba Cywilna z dnia 20 listopada 2008 r.
sygn. akt III CSK 184/2008
Jeżeli strony w umowie o roboty budowlane zastosowały jeden z systemów wynagrodzenia uregulowanych w przepisach kodeksu cywilnego dotyczących umowy o dzieło (ryczałtowy lub kosztorysowy), to w drodze analogii należy stosować właściwe przepisy dotyczące tej umowy.

17

Odp: kosztorys powykonawczy

Hubal - zgdzam się w  pełni z Twoim stanowiskiem - niech pan/i kontroler wskaże przepis prawa. A ja zawsze dodaje do tego - zgodnie z art. 6 Kc.

18

Odp: kosztorys powykonawczy

karolk napisał/a:

Jeżeli strony w umowie ...

Otóż to. Strony w UMOWIE muszą określić sposób ustalania wynagrodzenia i żaden sposób nie jest z góry zdefiniowany - tak rozumiem zarówno ten wyrok jak i przepisy prawa. Sprawa nie jest wcale oczywista, bo jak wiadomo sam SN podchodził do sprawy wiele razy z różnym wynikiem.

Tu przypomina się poruszana w Biblii sprawa rozwodów, można czy nie, w końcu wyszło na to że ?przez zatwardziałość serc waszych?, czyli od biedy teraz uznajmy, choć zasada jest inna.

19

Odp: kosztorys powykonawczy

nina napisał/a:

Większość kontrolujących to naukowcy z klapkami a do tego bez doświadczenia praktycznego w udzielaniu   zamówień. Większość to tylko teoretycy.

nie zgadzam się jacy naukowcy - z jakiej dziedziny? Klapy mają a nie klapki i posługują się gotowym formularzem -ściągą ogłoszenie jest- ptaszek itd.

20

Odp: kosztorys powykonawczy

myszy1953 - masz rację -  mają przygtowany formularz a jak jest co inaczej niż w formularzu to jest już źle. Jak napisano że winien być kosztorys powykonawczy, to musi on być przy wynagrodzeniu ryczałtowym. Tak było w przypadku kontroli w urzędzie gminy, o którym pisałem w poście nr 6.
Hubal - jak strony w umowie określiły wynagrodzenie ryczałtowe wykonawcy to z wszelkimi konsekwencjami  wynikającymi z postanowień Kodeksu cywilnego do umów o dzieło. Wykonawca nie może domagać się np. zwiększenia wynagrodzenia, chyba ze grozi mu rażąca strata i wystąpi do sądu z określonym roszczeniem i sąd ustali wysokośc wynagrodzenia.
A do czego ma służyć kosztorys powykonawczy przy ryczałcie ? Np. wartość wynagrodzenia ryczałtowego wynosi 1.250.000,00 zł To jezeli wykonawca sporządzi kosztorys powykonawczy na 1.300.000,00 zł to zamawiający ma mu zapłacić wynagrodzenie w tej wysokości ? A odwrotnie - jak wykonawca sporządzi kosztorys powykonawczy na 1.200.000,00 zł, to zamawiający ma mu to wynagrodzenie zapłacić? To jaki sens ma ryczałt? Przecież wtedy to jest wynagrodzenie kosztorysowe.

21

Odp: kosztorys powykonawczy

ja nadal uważam, że skoro wymagają kosztorysu powykowanczego to , czy to nam się podoba czy nie, będziemy musieli im do wniosku ten kosztory załaczyć. Pyta ktoś  po co?....ano np. po to by mgli  ustalić wysokośc  wydatków do planowyanych kosztów  zestaiwenia rzeczowo - finansoweogo w rozbicu na poszczególne rodzaje. Najczęścej w projektach jest tak, że nie kontroluje się ogólnej kwoty kosztów a jej składniki w stosunku do planu. Koszmar....

22

Odp: kosztorys powykonawczy

Ada - To tylko w naszym kraju jest możliwe. Głupota goni głupotę

23

Odp: kosztorys powykonawczy

do rozliczeń wystarczy tabela elementów scalonych i harmonogram rzeczowo finansowy - sporzadza wykonawca i harmonogram płatności a kontrolujący odbierają dzieło a nie poszczególne rurki czy dachówki

24

Odp: kosztorys powykonawczy

zgadzam się z Karolk...tylko w naszym:)

25 (edytowany przez hubal 2011-09-02 10:19:10)

Odp: kosztorys powykonawczy

Ada napisał/a:

skoro wymagają kosztorysu powykowanczego to , czy to nam się podoba czy nie, będziemy musieli im do wniosku ten kosztory załaczyć.

A co to jest kosztorys powykonawczy??? Teraz można zacząć skrupulatne dyskutowanie zasad sporządzenia wink  - nota bene żaden  przepis prawa  na szczęście/niestety* w tym  nie pomoże.
(*niepotrzebne skreślić)