1

Temat: zamówienia uzupełniajace

przed ogłoszeniem przetagu na roboty budowlane chcąć przewidzieć zamówienia uzupełniajace musze mieć na nie kosztorysy inwestorkie?
czy jak np mam kosztorys inwestorski w ramach robo podstawowych na 100tys.,
przwiduje udzielenie zamówien uzpupełniających (20%) i  kwoty 100tys. wyciągam 20 %,  20 000 i to jest warttość zam. uzupeł.

????
co w robicie z zam. uzupeł. na roboty????

2

Odp: zamówienia uzupełniajace

musisz tylko przewidzieć zamówienia uzupełniające nie musisz mieć już kosztorysów na nie. Lepiej weź 50% zawsze będziesz mieć większe pole manewru, wykorzystasz 20 % to 30 ci zostanie nigdy nie wiadomo może się przydać. Tylko musisz wzionąć pod uwagę  50 przy szacunku. (liczysz od netta)

3

Odp: zamówienia uzupełniajace

Dokładnie jak nina, tylko przewidujesz uwzględniając w szacunku.

4

Odp: zamówienia uzupełniajace

zawsze fajnie sobie zaplanować 50% tylko nie zawsze Zamawiający ma na nie pokrycie na koncie....

5

Odp: zamówienia uzupełniajace

kamil.grzeszczyk napisał/a:

zawsze fajnie sobie zaplanować 50% tylko nie zawsze Zamawiający ma na nie pokrycie na koncie....

Po prostu, jest najbezpieczniej w razie czego.

6

Odp: zamówienia uzupełniajace

kamil.grzeszczyk napisał/a:

zawsze fajnie sobie zaplanować 50% tylko nie zawsze Zamawiający ma na nie pokrycie na koncie....

na koncie musi  mieć ale dopiero w dniu podpisania umowy na uzupełniające wcześniej nie musi.

7

Odp: zamówienia uzupełniajace

nina napisał/a:

nie musisz mieć już kosztorysów na nie.

Jeśli tak, to jak ustalić, że nie przekraczamy owych 20 czy 50% ????
Ponadto jest to samodzielne zamówienie, a każde z zasady powinno mieć.
Może nawet bardziej to niż niektóre inne.


goska1 napisał/a:

co w robicie z zam. uzupeł. na roboty????

Po prostu unikamy ich jak diabeł święconej wody.

8

Odp: zamówienia uzupełniajace

Są dwie szkoły, że tak powiem:
Pierwsza szkoła:

Cechą zamówienia uzupełniającego jest jego przewidywalność i planowany charakter, których wyrazem jest szczegółowy opis już w chwili udzielania zamówienia podstawowego. Potwierdza to również art. 32 ust. 3 Pzp zgodnie, z którym jeżeli zamawiający przewiduje udzielenie zamówień uzupełniających, przy ustaleniu wartości zamówienia uwzględnia wartość zamówień uzupełniających, a to wymaga wcześniejszego starannego określenia przedmiotu zamówienia. Przypomnijmy, że wartość zamówienia na roboty budowlane zamawiający zobowiązany jest obliczyć uwzględniając zasady określone w Rozporządzeniu Ministra Infrastruktury z dnia 18 maja 2004 roku, w sprawie określenia metod i podstaw sporządzania kosztorysu inwestorskiego ??(Dz. U. z 2004 r. nr 130, poz. 1389). Zgodnie z § 3 ust. 1 tego rozporządzenia podstawę do sporządzania kosztorysu inwestorskiego stanowią:
1.    dokumentacja projektowa;
2.    specyfikacje techniczne wykonania i odbioru robót budowlanych;
3.    założenia wyjściowe do kosztorysowania;
4.    ceny jednostkowe robót podstawowych

Tym samym, aby obliczyć wartość zamówienia na roboty budowlane, będące przedmiotem zamówienia w postępowaniu prowadzonym w trybie p.n. lub p.o. przewidującym możliwość udzielenia zamówień uzupełniających zamawiający musi w chwili udzielenia zamówienia posiadać ww. opracowania zarówno dla zamówienia podstawowego jak i uzupełniającego, aby obliczyć wartość zamówienia w sposób określony w art. 32 ust. 3 ustawy Pzp.     

Druga szkoła
Powyższe zupełnie niepotrzebne, ponieważ:
1.    Nie wiadomo kiedy udzielimy zam. uzupełniającego, np. za 2 lata;
2.    Kosztorysy mają być aktualne ? 6 miesięcy;
3.    Zbędny wydatek na etapie zamówienia podstawowego

Wystarczy jak określimy procent zamówienia uzupełniającego w SIWZ.

Wybór zostawiam Tobie. smile
Nie ma co unikać - są przydatne .... nawet bardzo ..... smile

9

Odp: zamówienia uzupełniajace

Druga szkoła, raczej... tylko i wyłącznie.

10 (edytowany przez hubal 2011-10-18 09:59:15)

Odp: zamówienia uzupełniajace

To niebezpieczny pogląd i raczej bezzasadny.
Chwalić zaś Darka W. za komentarz, z drobnymi zastrzeżeniami jn.

Darek W. napisał/a:

Druga szkoła ..., ponieważ:
1.    Nie wiadomo kiedy udzielimy ...
2.    Kosztorysy mają być aktualne ? 6 miesięcy;
3.    Zbędny wydatek na etapie zamówienia podstawowego

1+3) Z prawnego punktu widzenia to żaden argument - czyli w efekcie nie mamy dobrych argumentów.

2) To nie tak !!! -  kosztorys jest aktualny BEZTERMINOWO !!! (co najwyżej wartość zamówienia ustala się na bieżąco), tak to wynika z przepisów.

11

Odp: zamówienia uzupełniajace

Już dyskutowaliśmy kiedyś na temat ważności kosztorysu, i z tym bezterminowym to nie jest tak do końca.

12

Odp: zamówienia uzupełniajace

Jasne, że ten kosztorys może nie do końca świata, jednak przepisy nie określają terminu, więc dla uproszczenia można przyjąć BEZTERMINOWO.

W każdym wychodzi, iż jakiś MUSI BYĆ (niekoniecznie nowy czy odrębny).

Darek W. napisał/a:

Nie ma co unikać - są przydatne .... nawet bardzo ..... smile

Tak, kosztorysy jak najbardziej, ale zamówienia uzupełniające to już niekoniecznie, no bo jeśli trzeba wcześniej przewidzieć, zaprojektować, opisać, wycenić itd. - to na cóż one???

13

Odp: zamówienia uzupełniajace

Dokumenty do zam. uzupełniającego są potrzebne w momencie planowania ich realizacji, nic wcześniej.

14

Odp: zamówienia uzupełniajace

Tak jest!
A kiedy planujemy? Ano razem z zamówieniem podstawowym.

15

Odp: zamówienia uzupełniajace

Nie tyle co planujemy, ale przewidujemy, być mogą a wcale nie muszą, papiery są potrzebne w innym czasie.

16

Odp: zamówienia uzupełniajace

Można i tak:  papiery dla kontroli wink
Ale zasada jest inna: najpierw papiery.

Zalecam #8 cz.1.

17

Odp: zamówienia uzupełniajace

Jakoś nie mogę się z tym zgodzić.

18

Odp: zamówienia uzupełniajace

hubal napisał/a:

Można i tak:  papiery dla kontroli wink
Ale zasada jest inna: najpierw papiery.

Zalecam #8 cz.1.

aby zlecić jako zam. uzupełniające np. pomalowanie następnych 10 klas na II piętrze szkoły niepotrzebna jest żadna dokumentacja projektowa ,najpierw trzeba mieć środki finansowe , dobrego sprawdzonego wykonawcę jeżeli się takowym okaże wykonawca zam. podstawowego
zam.podstawowe obejmowało m.in. malowanie i wartość % doliczono do szacunku podstawowego - czy coś jeszcze  trzeba - jakie papiery?

19

Odp: zamówienia uzupełniajace

papiery do kontroli to postępowanie o udzielenie zam. uzupełniającego

20

Odp: zamówienia uzupełniajace

Zgadza się.

21

Odp: zamówienia uzupełniajace

Marcel dzięki ,że się ze mną zgadzasz    smile

22

Odp: zamówienia uzupełniajace

a ja się zgadzam z myszy i marcelem.

23

Odp: zamówienia uzupełniajace

i absolutnie nie zgadzam się z Darek.W o jakiś tam szkołach bo definicja uzupełnienia jest jednoznaczna - uzupełniam to co było przedmiotem w postępowaniu podstawowym

24

Odp: zamówienia uzupełniajace

witam nina! chyba po zasłużonym urlopie o którym ja już zapomniałam

25

Odp: zamówienia uzupełniajace

myszy1953 napisał/a:

i absolutnie nie zgadzam się z Darek.W o jakiś tam szkołach bo definicja uzupełnienia jest jednoznaczna - uzupełniam to co było przedmiotem w postępowaniu podstawowym

Witam myszy. Ja przewiduję i stosuję to jest w pewnym sensie nagroda dla wykonawcy który sie sprawdzi.