1 Temat przez

and1

  • and1
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Temat: brak zmiany siwz

Prowadzimy pn na kompleksową dostawę energii, załączyliśmy istotne postanowienia umowne i mamy zapytania smile
W siwz określiliśmy, że termin płatności faktury liczony jest od daty dostarczenia faktury do zamawiającego, no i wykonawca chce to zmienić żeby ten termin liczony był od daty wystawienia faktury (twierdzi że to wynika z praktyk obrotu gospodarczego i ugruntowanego orzecznictwa - oczywiście wyroków nie podaje). Dla nas taka zmiana wydaje się niekorzystna więc jej nie dokonaliśmy.

Kolejna sprawa już wybiegając w przód.
Zakładając, że nie dokonaliśmy zmiany SIWZ na wniosek Wykonawcy, to czy w sytuacji  gdy nikt nie złoży oferty (przy kompleksówce bardzo realne) i z tego powodu unieważnimy postępowanie, to czy ogłaszając po raz kolejny postępowanie możemy dokonać zmian w siwz poprzez uwzględnienie tego czego nie uwzględniliśmy w poprzednim postepoaniu a o co wnioskował wykonawca ??

Obawiam się, że poprzez nieuwzględnienie tej zmiany "strzeliliśmy" sobie gola smile teraz to nikt oferty nie złoży i będziemy musieli jej i tak dokonać w "drugim" podejściu.

Czy może to być jakaś podstawa naruszenie przepisów Pzp ?

2 Odpowiedź przez

Marcel

Odp: brak zmiany siwz

and1 napisał/a:

\

Kolejna sprawa już wybiegając w przód.
Zakładając, że nie dokonaliśmy zmiany SIWZ na wniosek Wykonawcy, to czy w sytuacji  gdy nikt nie złoży oferty (przy kompleksówce bardzo realne) i z tego powodu unieważnimy postępowanie, to czy ogłaszając po raz kolejny postępowanie możemy dokonać zmian w siwz poprzez uwzględnienie tego czego nie uwzględniliśmy w poprzednim postepoaniu a o co wnioskował wykonawca ??\?

Oczywiście że możecie, przecież będziecie wszczynać nowe postępowanie ( oczywiście wówczas kiedy to obecne nie wypali).

3 Odpowiedź przez

and1

  • and1
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: brak zmiany siwz

ale nikt nam nie zarzuci że w pierwszym postępowaniu nie dopuściliśmy zmiany, a tu nagle w drugim zmiana  wprowadzona smile
Jak uważasz ?

4 Odpowiedź przez

Bitter

Odp: brak zmiany siwz

Nie. Spokojna głowa. Też to przechodziłem. Zawsze przecież można liczyć, że oferta wpłynie, że ktoś zaakceptuje obecne warunki....a jak wpłynie to przecież dobrze. A jak nie to trzeba być przecież elastycznym i ponownie przemyśleć swoje wymagania.

5 Odpowiedź przez

and1

  • and1
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: brak zmiany siwz

U mnie w postępowaniu jest trochę dziwnie smile mam podział na części, w tym dochodzi do styku dwóch odrębnych przedsiębiorców energetycznych (np. X, Y).
Dla części 1 i 2 ofertę na kompleksówkę może złożyć X
Dla części 3 oferta Y
Zrobiłem jeden załącznik z istotnymi postanowieniami - myślałem że uniwersalnymi, a tu... zonk smile
Zastosowane zapisy pasują dla X a Y się "burzy"
Zakładam że ofertę X złoży, a dla Y będę musiał powtórzyć postępowanie i tu zrobię zmiany w SIWZ.
W chwili obecnej zapisy istotnych post. umownych pasują bardziej dla X
I się wszystko pokiełbasiło smile

6 Odpowiedź przez

Marcel

Odp: brak zmiany siwz

and1 napisał/a:

ale nikt nam nie zarzuci że w pierwszym postępowaniu nie dopuściliśmy zmiany, a tu nagle w drugim zmiana  wprowadzona smile
Jak uważasz ?

Tak, uważam jak już napisałem wyżej, sam przeprowadzałem "kompleksówkę" a to jest kłopot dla innych firm, i dobrze o tym wiem, jednak skoro można robić na całość to ja tak robię, patrząc nawet na własne dobro i mniej formalności.

7 Odpowiedź przez

hubal

  • hubal
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: brak zmiany siwz

Zgadzam się, można zmienić dowolnie (co najwyżej traktować to postępowanie jako pierwsze z ewentualnej serii).


and1 napisał/a:

... termin płatności faktury liczony jest od daty dostarczenia faktury do zamawiającego, no i wykonawca chce to zmienić żeby ten termin liczony był od daty wystawienia faktury (twierdzi że to wynika z praktyk obrotu gospodarczego i ugruntowanego orzecznictwa -

Jeśli to główny problem wykonawców, to dziwne. Uważam, że jeśli płacący nie wie ile ma zapłacić, a tę wiedzę dostaje dopiero w fakturze, to logiczne jest liczenie terminu od OTRZYMANIA tej faktury, a nie od daty wystawienia (chyba nie trzeba tego tu uzasadniać ani przekonywać).
Czyżby praktyka była inna? To może wynikać po pierwsze z pozycji monopolistycznych, a po drugie z oszczędzaniu na kosztach potwierdzeń odbioru - oddaje się poczcie i róbcie co chcecie, ale pieniądze mają być migiem.

8 Odpowiedź przez

and1

  • and1
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: brak zmiany siwz

hubal napisał/a:

Zgadzam się, można zmienić dowolnie (co najwyżej traktować to postępowanie jako pierwsze z ewentualnej serii).


and1 napisał/a:

... termin płatności faktury liczony jest od daty dostarczenia faktury do zamawiającego, no i wykonawca chce to zmienić żeby ten termin liczony był od daty wystawienia faktury (twierdzi że to wynika z praktyk obrotu gospodarczego i ugruntowanego orzecznictwa -

Jeśli to główny problem wykonawców, to dziwne. Uważam, że jeśli płacący nie wie ile ma zapłacić, a tę wiedzę dostaje dopiero w fakturze, to logiczne jest liczenie terminu od OTRZYMANIA tej faktury, a nie od daty wystawienia (chyba nie trzeba tego tu uzasadniać ani przekonywać).
Czyżby praktyka była inna? To może wynikać po pierwsze z pozycji monopolistycznych, a po drugie z oszczędzaniu na kosztach potwierdzeń odbioru - oddaje się poczcie i róbcie co chcecie, ale pieniądze mają być migiem.

ująłeś sedno sprawy.
Tematem postępowania jest kompleksowa dostawa energii elektrycznej, tak więc po stronie Wykonawcy występuje podmiot, któremu wydaje się, że jest monopolistą i takie praktyki po części stosuje.
W rzeczywistości i praktyce to i tak wiadomym jest, ze kompleksówkę może świadczyć tylko jeden Wykonawca.
Suma sumarum to i tak ogłaszając ewentualnie drugie postępowanie, chcąc mieć kupioną energię elektryczną, to będę musiał uwzględnić te zmiany, których domagał się jeden z Wykonawców podczas pierwszego postępowania - i który nie złożył oferty.