1

Temat: Kwalifikacja rodzaju zamówienia

Proszę o pomoc w zakwalifikowaniu jw. poniższej inwestycji:
1. Dostawa systemu klimatyzacji (np: 2 agregaty zewnętrzne + ok. 30 jednostek wewnętrznych) = ok. 250000 zł b.
2. Montaż (przebicia w stropie, w ścianach) i rozruch = ok. 70000 zł b.
3. Wykonanie projektu = 15000 zł b.

Na podst. art 6 Pzp jak mógłbym zakwalifikować w/w zamówienie?

2

Odp: Kwalifikacja rodzaju zamówienia

Robota budowlana.

3

Odp: Kwalifikacja rodzaju zamówienia

Eee...
Raczej dostawa (wg p.6.2 ustawy).

4

Odp: Kwalifikacja rodzaju zamówienia

andrew73 napisał/a:

Proszę o pomoc w zakwalifikowaniu jw. poniższej inwestycji:
1. Dostawa systemu klimatyzacji (np: 2 agregaty zewnętrzne + ok. 30 jednostek wewnętrznych) = ok. 250000 zł b.
2. Montaż (przebicia w stropie, w ścianach) i rozruch = ok. 70000 zł b.
3. Wykonanie projektu = 15000 zł b.

Na podst. art 6 Pzp jak mógłbym zakwalifikować w/w zamówienie?

Pytanie - jak oszacowano wartość zamówienia  - kosztorys inwestorski ?

5

Odp: Kwalifikacja rodzaju zamówienia

Na pierwszy rzut oka wydawałoby się, że jest to dostawa (klimatyzatorów) i usług (instalacja). Ale patrząc ze strony ustawy prawo budowlane - wykonanie klimatyzacji z dostawą urządzeń, która stanie się częścią składową budynku i nie będzie mogła funkcjonować samodzielnie. Uważam, że robota budowlana.

6

Odp: Kwalifikacja rodzaju zamówienia

No ja tutaj obstawiam za dostawą.

7

Odp: Kwalifikacja rodzaju zamówienia

Darek W. napisał/a:
andrew73 napisał/a:

Proszę o pomoc w zakwalifikowaniu jw. poniższej inwestycji:
1. Dostawa systemu klimatyzacji (np: 2 agregaty zewnętrzne + ok. 30 jednostek wewnętrznych) = ok. 250000 zł b.
2. Montaż (przebicia w stropie, w ścianach) i rozruch = ok. 70000 zł b.
3. Wykonanie projektu = 15000 zł b.

Na podst. art 6 Pzp jak mógłbym zakwalifikować w/w zamówienie?

Pytanie - jak oszacowano wartość zamówienia  - kosztorys inwestorski ?

Wartość oszacowano na 2 ofertach przedstawionych przez specjalistyczne firmy, zajmujące się klimatyzacją.

8

Odp: Kwalifikacja rodzaju zamówienia

na ofertach a więc nie kosztorysach ofertowych - to dostawa.

9

Odp: Kwalifikacja rodzaju zamówienia

Darek W. napisał/a:

- jak oszacowano wartość zamówienia  - kosztorys inwestorski ?

Co ma piernik do wiatraka? Moim zdaniem to pod zamówienie dopasowuje się wycenę a nie odwrotnie.

RobertR napisał/a:

Ale patrząc ze strony ustawy prawo budowlane - wykonanie klimatyzacji z dostawą urządzeń, która stanie się częścią składową budynku i nie będzie mogła funkcjonować samodzielnie.

No to popatrzcie dokładniej do tej ustawy, a wniosek będzie raczej jak mój. Poważnie.
Mój komputer też nie działa bez budynku, a trudno zaliczyć go do robót budowlanych.

andrew73 napisał/a:

Wartość oszacowano na 2 ofertach ...

Naciągacze.

10

Odp: Kwalifikacja rodzaju zamówienia

hubal napisał/a:

Naciągacze.

A to co tzn??
A w jaki sposób można byłoby to oszacować?
Podsumowując: czy jest jakaś odpowiedź?

11

Odp: Kwalifikacja rodzaju zamówienia

Już tłumaczę (się).

Jeśli chodzi o szacowanie, to jest to obowiążek zamawiającego, więc raczej sam powinien pokombinować, np. kupić u kogoś wycenę, samemu  znaleźć gdzieś podobne zadania, poszperać w Internecie, postarać się o cennik jakiegoś wykonawcy... Oferta zaś kojarzy się na gruncie Pzp wiadomo jak - z zadaniem komuś poważnej darmowej pracy z dużym prawdopodobieństwem zarobienia.

Jeśli chodzi o kwalifikację do robót budowlanych, to w niektórych przypadkach mogą wystąpić roboty - np. przez zbudowanie nadproży. W prostych przypadkach instalacji, to mamy podobnie jak np. z instalacją telefonu - może nie być potrzebne ani zgłoszenie, ani nic o czym mówi prawo budowlane, więc trudno takie coś kwalifikować jako roboty. Jest w nim punkt o instalowaniu urządzeń.
Trzeba wnikliwiej przyjrzeć się planom, a może poradzić się fachowców na miejscu.

12

Odp: Kwalifikacja rodzaju zamówienia

Podobny dylemat klasyfikacji, r. budowlana, czy dostawa to sprawa wymiany okien smile

13

Odp: Kwalifikacja rodzaju zamówienia

hubal napisał/a:

Jeśli chodzi o szacowanie, to jest to obowiążek zamawiającego, więc raczej sam powinien pokombinować, np. kupić u kogoś wycenę, samemu  znaleźć gdzieś podobne zadania, poszperać w Internecie, postarać się o cennik jakiegoś wykonawcy... Oferta zaś kojarzy się na gruncie Pzp wiadomo jak - z zadaniem komuś poważnej darmowej pracy z dużym prawdopodobieństwem zarobienia.

Wszystko ok,ale przed zaplanowaniem budżetu na przyszły rok na wykonanie zadania -jeżeli nie jestem fachowcem - to takie oferty "niewiążące" od wykonawców (nie od jednego) są jak najbardziej dobrym pomysłem do wyceny takiego zadania, aby mieć jakiś rząd wielkości kosztów. Zadanie będzie "zaprojektowanie i wykonanie ....." więc czy powierzchnia budynku, czy kubatura, ilość jednostek wewnętrznych itd nie zmieni się do czasu wykonania szacunku przed rozpoczęciem postępowania!!

Marcel napisał/a:

podobny dylemat klasyfikacji, r. budowlana, czy dostawa to sprawa wymiany okien

Ostatnio zakwalifikowałem do robót budowlanych.
Proszę o jednoznaczną odp.

14

Odp: Kwalifikacja rodzaju zamówienia

Ale odp. jednoznaczną w jakim zakresie ?

15

Odp: Kwalifikacja rodzaju zamówienia

Jednoznacznej odpowiedzi raczej nikt tu nie wskaże, bo z tym jest problem podobny jak Marcel zauważa.
No bo pomyślmy na przykładach:
* doprowadzenie kabla do telefonu z wywiercenie dziurki w ścianie - czy to jest aby robota budowlana? - tak chyba NIKT nie uważa (chętnie poznam pogląd przeciwny)
* a rozprowadzenie kabli telewizji kablowej lub Internetu?
* a kabli w rurkach?
* a samych rurek?
* a większych rurek?
* a jeszcze większych i prostokątnych?
* a ...
W pewnym momencie nie widzę lepszego wyjścia jak tylko iść do starostwa lub nadzoru budowlanego i wyjaśnić. Tylko RURKI I DZIURKI, bo same urządzenia nawet największe (byleby stropów nie połamały)  to już bez wątpienia można kwalifikować jako dostawy, zaś projekty, montaże, rozruchy itd. - są tu całkiem bez znaczenia.

Jeszcze aspekt tamtych ofert. Jeśli autorzy nie będą mieć powodu czuć się wykorzystani (=naciągnięci) to w porządku.
No, to chyba dobre kryterium.

16

Odp: Kwalifikacja rodzaju zamówienia

Ja bym zakwalifikowała jako dostawę,  wartość szacunkowa dostawy jest najwyższa i tego bym się trzymała.

17

Odp: Kwalifikacja rodzaju zamówienia

Dzięki wszystkim.
Po myszkowaniu na stronie UZP - ogłoszenie o zamówieniu górę wziął rodzaj: "roboty budowlane" (np: 353832, 253113, 155618, 397658 - z roku 2011) z tematem:  "Zaprojektowanie i wykonanie systemu ......... " Były również pod dostawą (375578, 36768), ale jest ich o wiele mniej.
Faktycznie jak pisał Marcel jest dylemat w kwalifikacji rodzaju, ale przystaję przy robotach budowlanych - art .6 ust. 3 Pzp.

18

Odp: Kwalifikacja rodzaju zamówienia

To powodzenia przy ewentualnych wyjaśnieniach kontrolnych wink

19

Odp: Kwalifikacja rodzaju zamówienia

projektuj -buduj

20

Odp: Kwalifikacja rodzaju zamówienia

Marcel napisał/a:

To powodzenia przy ewentualnych wyjaśnieniach kontrolnych wink

myszy1953 napisał/a:

projektuj -buduj

No to mocno podbudowaliście mnie: na niezbyt "chyba" trudne pytanie - takich odpowiedzi od ekspertów się nie spodziewałem!!!!!

21

Odp: Kwalifikacja rodzaju zamówienia

Jakich tam ekspertów, my zwykłe szaraczki smile, poza tym każdy opinie (swoją) wyraził.

22

Odp: Kwalifikacja rodzaju zamówienia

są to roboty budowlane z zaprojektowaniem systemu klimatyzacjia więc konieczny Program Funkcjonalno-Użytkowy

23

Odp: Kwalifikacja rodzaju zamówienia

A z czego wynika, że to na pewno roboty budowlane w rozumieniu Pzp? Ja dopuszczam inne możliwości.

24

Odp: Kwalifikacja rodzaju zamówienia

z widzimisię

25

Odp: Kwalifikacja rodzaju zamówienia

A lepiej to zakwalifikować to do robót budowlanych niż do dostaw. Dlaczego?
ano dlatego. \
1. Termin składania ofert 14 dni nikt ci nie zarzuci że jak to dostawy to powinno być 7 dni a na odwrót będzie naruszenie.
2. Nie przekraczasz i tak progu unijnego to nie będzie naruszenia czy próg dla robót czy dostaw.
3. Jak będziesz żądać wykazu robót zrealizowanych w ciągu 5 lat to  nie ograniczysz nikogo jak będą ci udowadniać że to dostawy a na odwrót udowodnią bo przy dostawach 3 lata.

A jak będziesz doprecyzowywać warunek wiedzy i doświadczenia to nie pisz wykonał roboty tylko zadanie /zamówienie .................................................. i nie będzie wiadomo czy to dostawa z montażem  czy robota czyli to i to do uznania.