nisko rażąca cena? (Strona 1 z 2)

"W ustawie Prawo zamówień publicznych wyraźnie zostało wskazane, jak ma postępować zamawiający, jeżeli po przeanalizowaniu wskazanych wcześniej aspektów ceny będzie miał uzasadnione obawy, że cena w ofercie może być rażąco niska.
Zanim jednak zamawiający odrzuci ofertę, zobowiązany jest przeprowadzić badanie takiej oferty poprzez skierowanie do wykonawcy prośby o udzielenie wyjaśnień dotyczących tych elementów oferty, które mają wpływ na wysokość ceny ofertowej.
Domniemanie, że cena jest rażąco niska, może zostać obalone przez wykonawcę. W tym celu zamawiający zwraca się do wykonawcy o udzielenie wyjaśnień dotyczących elementów oferty, które mają wpływ na wysokość ceny.
OrzeczenieTo wykonawca powinien przedstawić dowód na twierdzenie przeciwne do zamawiającego i wykazać, że możliwe i realne jest rzetelne wykonanie zamówienia za zaproponowaną przez siebie cenę (wyrok Krajowej Izby Odwoławczej z 26 stycznia 2010; sygn. akt KIO/UZP 1701/10).
Zgodnie z orzecznictwem Krajowej Izy Odwoławczej i sądów okręgowych, na zamawiającym nie ciąży obowiązek bliższego precyzowania zakresu jego wątpliwości albo wskazywania, których składowych oferty cenowej dotyczą jego wątpliwości.
OrzeczenieWykonawca składając wyjaśnienia w zakresie rażąco niskiej ceny, ma obowiązek wskazania nie tylko obiektywnych czynników, mających wpływ na zaoferowaną cenę, ale i dowodów na potwierdzenie tych okoliczności. Natomiast zamawiający ma obowiązek dokonania rzetelnej oceny złożonych przez wykonawcę wyjaśnień, biorąc pod uwagę wszystkie wskazane w nich okoliczności (wyrok Krajowej Izby Odwoławczej z 19 stycznia 2010 r.; sygn. akt KIO/UZP 1902/09).
Wykonawca sam decyduje o przyjętych przez siebie metodach kalkulacji i uzasadnieniu szczególnych okoliczności wpływających na wysokość ceny. Jeśli jednak został wezwany do złożenia wyjaśnień, to on musi udowodnić, że zaproponowana cena nie jest rażąco niska. W tym zakresie na wykonawcy spoczywa ciężar dowodu (wyrok Krajowej Izby Odwoławczej z 12 sierpnia 2010 r.; sygn. akt KIO 1605/10).
Zamawiający powinien przeanalizować wyjaśnienia złożone przez wykonawcę. Jednak nawet jeżeli uzna wyjaśnienia wykonawcy za niewystarczające, nie ma obowiązku kontynuowania postępowania wyjaśniającego i ponawiania wezwań. A zatem wykonawca ma tylko jedną szansę na wykazanie, że zaproponowana przez niego cena nie jest rażąco niska.
Wielokrotnie w orzecznictwie wskazywano, że o cenie rażąco niskiej można mówić wówczas, gdy oczywiste jest, że przy zachowaniu reguł rynkowych wykonanie umowy przez wykonawcę byłoby dla niego nieopłacalne. Rażąco niska cena jest to cena niewiarygodna, oderwana całkowicie od realiów rynkowych. Przykładem może być oferowanie towarów poniżej kosztów zakupu lub wytworzenia, czy oferowanie usług za symboliczną kwotę, która grozi niebezpieczeństwem niewykonania lub nienależytego wykonania zamówienia w przyszłości."

Zgoda. Trudno to udowodnić, ale nie możesz powiedzieć, że nie ma rażąco niskiej ceny bo "widocznie nadal mu się opłaca" - to trochę mało.

Ja bym nie wyjaśniał tego z wykonawcą tylko wykonałbym telefon do gmin, dla których ten wykonawca świadczy już usługi. Jeśli będzie ok to przyjmuj, jeśli nie to wtedy wyjaśniaj u wykonawcy.

A ja bym oszacował, czy da się wykonać i zarobić mniej więcej tak: osoba będzie pracować prawdopodobnie ... miesięcy i co miesiąc zarobi ... zł brutto, to wychodzi ..., tę kwotę bym porównał z ofertą i wyciągał wnioski.

dodatkowo myślę, że jeśli Wykonawca udowodni przy ewentualnych wyjaśnieniach, że to mu się opłaca i jest w stanie zrealizować zamówienia to wszystko jest ok.
również argumentem będzie np. to, że jego firma dzięki temu zamówienie nie upadnie,
przecież może mieć taką strategię, że robi tanio dobrze i z kilku takich zamówień wychodzi na swoje

należy wziąć pod uwagę ,że dotyczy to wycen - rzeczoznawca  jak chce zaistnieć na rynku to dołoży i nie zgadzam się z Hubalem bo nie tylko z tego jednego zamówienia funkcjonuje i żyje

Zgadzam się, że dokładanie nie wchodzi w rachubę.

Jednocześnie myszy1953 źle mnie zrozumiała. Jasne że nie z jednego zamówienia musi wykonawca żyć, jednak podane w #1 kwoty odniesione do średnich zarobków sugerują, jakby każdy wykonawca miał usilnie pracować mniej więcej cały rok wyłącznie przy 1 przedmiotowym zamówieniu. NIe znamy tu zakresu rzeczowego ani czasowego, może wykonawca wesprze się pomocnikami, może są inne okoliczności, sprawę trzeba indywidualnie zbadać, ale na pierwszy rzut oka żadna podana cena wcale nie wydaje się zaniżona.

Oceniając w tym kierunku należałoby nawet odnosić się nie do wynagrodzenia średniego jak sugerowałem wcześniej, lecz najniższego, a może nawet jeszcze mniej, przyjmując jak sugeruje myszy1953, że zamówienie nie pochłonie 100% czasu pracy wykonawcy w umownym okresie.

Jeszcze jedno. Tu mamy do czynienia z osobistą pracą wykonawcy, prawie bez zakupów, więc całkiem INNĄ miarę należy tu przykładać niż na przykład przy dostawach rzeczy o ugruntowanych cenach rynkowych.

Sprawdź jakie są koszty ustalenia wartości tego operatu. Jeżeli nie zaniżył ceny i "wyjdzie na swoje" to odpowiedź na pytanie o rażąco niską cenę będzie potwierdzeniem że wykonawca wie co napisał.

Mam nadzieję że wszyscy

A jak przedstawia się cena całkowita?, nie poszczególnych pozycji?, bo to bardzo istotne.

jak dla mnie to taka rozbieżność nie jest rażąca

szacunkowa 158 tysiecy
razaco niska cena dot. tylko poszczegolnych pozycji - czyli np. cena za toner 2,49, nie ma takiej ceny za toner na rynku ani tez na wezwanie nie udowonil ze jest w stanie dostarczyc go np za darmo nawet czy po tej cenie bo cos tam..napisal dodatkowo ze nie zmienia ceny czyli jakby nawet Z. chcial poprawic omylke ze przecinek nie tu gdzie trzeba to W. nie pozwala na to takim zapisem jaki dal  w odpowiedzi na wezwanie razaco niskiej ceny

ceny jednostkowe tez sa wazne potem przy wystawianiu faktur itd
ustawa tez nie mowi ze tylko cene za calosc sie bada