51

Odp: zakup autobusu

doris233 napisał/a:

Wolę podać parametry w opisie przedmiotu zamówienia niż zastawiać się nad kryteriami oceny

To nie tak. Kryteria zdaje się SĄ OBOWIĄZKOWE - czy się mylę?
Czy to naprawdę tak trudno je podać?
Przestańcie dreptać w miejscu. Jeśli nie wiecie ile, to może tak:

#  zużycie energii -  od 1 do 10% (stosownie do preferencji zamawiającego)
# emisja dwutlenku węgla - od 1 do 10%
# emisja zanieczyszczeń  - od 1 do 10%
+ sposób liczenia: oferta z najniższym zużyciem/emisją otrzymuje największą liczbę punktów, pozostałe proporcjonalnie mniej.

Wiedza jakie są graniczne parametry do oceny wcale nie jest potrzebna

Amadeuss napisał/a:

nie zgadzam sie - no chyba że chcesz mieć potem pewne nieprzyjemności po ewentualnym proteście czy kontroli .....

Teraz to powinno pasować.

Amadeuss napisał/a:

nie o to chyba chodzi - po co podawać wartości ogólne dla normy Euro 5? skoro i tak zazwyczaj pisze sie w SIWZ że silnik ma spełniać tę normę.  Zresztą teraz przepisy wymagają tego do rejestracji nowych samochodów ...

Otóż to.

Amadeuss napisał/a:

A podawanie niższych wartości niz norma ogólna - wymusza posiadanie specjalistycznej wiedzy lub oparcia sie na konkretnym modelu samochodu - a to jak wiadaomo nie jest zgodne z przepisami uzp.

Też zgoda!

Amadeuss napisał/a:

Marta
znalazłem przed chwilą coś takiego - myślę że to mogło by być oki.
wymagania techniczne: ...

Do oceny próżne szukanie, zaś do opisu - owszem. Tyle że ten problem jest stary jak Pzp i przed 2011r. zapisany w art.30. Nie zwalajcie na nowe przepisy.

52

Odp: zakup autobusu

hubal napisał/a:
doris233 napisał/a:

Wolę podać parametry w opisie przedmiotu zamówienia niż zastawiać się nad kryteriami oceny

To nie tak. Kryteria zdaje się SĄ OBOWIĄZKOWE - czy się mylę?
Czy to naprawdę tak trudno je podać?
Przestańcie dreptać w miejscu. Jeśli nie wiecie ile, to może tak:

Nie do końca tak jak piszesz bo można nie stosować rozporządzenia
§ 2. Przepisów rozporządzenia nie stosuje się do zamówień publicznych na zakup pojazdów samochodowych kategorii M i N, jeżeli w specyfikacji istotnych warunków zamówienia określono wymogi techniczne pojazdu dotyczące czynników, o których mowa w § 3.

Ja wole dodać te elementy do opisu przedmiotu zamówienia i nie bawić się w ocenę i ustalanie kryteriów

53

Odp: zakup autobusu

hubal napisał/a:

[Nie zwalajcie na nowe przepisy.

Nie zwalam na nowe przepisy tylko się do nich stosuję. Ja wybieram opis przedmiotu zamówienia. - w zgodzie z rozporządzeniem
Inni wolą ustalać kryteria, bawić się w opisywanie wzorów.- też w zgodzie z rozporządzeniem

54 (edytowany przez hubal 2012-01-12 19:28:43)

Odp: zakup autobusu

Betony.
Gorsze niż dawne KC.
Skutek: kupić byle co, byle taniej.
Ja to nazywam otwarcie: DZIADOSTWO.

PS.
Trzecim wiersz byłby czasem bliżej prawdy z mottem: kupić byle co, byle wygodniej (dla urzędnika oczywiście).

55

Odp: zakup autobusu

EURO 5 obowiązuje od 2009, ale mogę żądać normy EEV i będzie jeszcze bardziej ekologicznie. Ani pierwsza ani druga norma to nie dziadostwo.

56

Odp: zakup autobusu

Nie rozumiemy się.
Sztywna norma techniczna to jedno, a racjonalna ocena szerokiego wachlarza ofert opartych na tej samej normie to drugie.
Dziadostwem nazywam bezmyślne rezygnowanie z dobrych rozwiązań technicznych i dla doraźnej wygody przyjęcie najtańszego rozwiązania, czyli najgorszego, który co więcej, może okazać się drogi i nieprzyjazny już jutro - w eksploatacji.

57

Odp: zakup autobusu

hubal napisał/a:

Nie rozumiemy się.

Dziadostwem nazywam bezmyślne rezygnowanie z dobrych rozwiązań technicznych i dla doraźnej wygody przyjęcie najtańszego rozwiązania, czyli najgorszego, który co więcej, może okazać się drogi i nieprzyjazny już jutro - w eksploatacji.

to już twój problem kolego ....

58

Odp: zakup autobusu

Dobre sobie...
Przecież to ewidentnie WASZ problem, nie mój, bo to WY kupujecie, nie ja.
Ja próbuję jedynie Wam (i innym) pomóc, ale wobec uporu - już kończę.

59

Odp: zakup autobusu

hubal napisał/a:

Betony.

Proszę nie obrażać inteligentnych ludzi skazanych na PZP, pretensje to może na ul. Postępu 17A się oflaguj.

zgooglowałem temat i znalazłem przetarg z końca roku na autobus z kryteriami:
http://www.bor.gov.pl/upload/1322819622_327_2777.pdf

60

Odp: zakup autobusu

Hurra!!! Jednak można! Brawo Fenris.

Moje kryteria w #51, zmyślone, okazały się zgodne z tymi tu jak ulał (!). Jednak nie chodzi mi o przechwałki, lecz przekonanie innych, że można samemu myśleć i wymyślić  jak należy.

61

Odp: zakup autobusu

abstrahując od wszystkiego nachodzi mnie pytanie odnośnie samego przetargu - jesli jest okreslony przedmiot zamówienia np. samochód poprzez wymiary max. wysokość max szerokość max. długość to czy na zapytanie o dopuszczenie pojazdu wiekszego powinno sie uzasadnić dlaczego nie może on taki być? czy tylko tak jak oberwuję na wielu postepowaniach odpowiadamy - "nie dopuszcza" i sprawa załatwiona.

62

Odp: zakup autobusu

Chyba powinno być na odwrót, podać min. wymiary a nie maksymalne, ja kiedyś miałem przypadek że dopuszczony był do przewozu osób niepełnosprawnych samochód w którym nie można był się swobodnie poruszać, a to przez to że nie zostały określone właśnie wymiary minimalne!

63 (edytowany przez jarosław 2012-03-02 08:46:19)

Odp: zakup autobusu

Czasami jest brama czy garaż o konkretnych wymiarach. Ale częściej chyba chodzi o dane dotyczące towaru na jaki mamy chrapkę.

Inna sprawa to pytanie jakie mi się nasunęło w czasie wycieczki do Włoch. Jak oni to robią że wszystkie auta policyjne, a przynajmniej te które widziałem to FIATY? Ot skrzywienie zawodowe. smile

64

Odp: zakup autobusu

Jak Włochy to Fiaty, cóż tam ma być innego smile

65

Odp: zakup autobusu

wracam do tematu:-)
czy w tym roku wasze opinie sie zmienily? czy nadal takie auto moge zamowic poslugujac sie tylko 1 kryterium- cena plus wymaganie dopuszczalnych wartosci emisji zanieczyszczen o któryvch pisze wyzej Doris?

66

Odp: zakup autobusu

Marta napisał/a:

wracam do tematu:-)
czy nadal takie auto moge zamowic poslugujac sie tylko 1 kryterium- cena plus wymaganie dopuszczalnych wartosci emisji zanieczyszczen o któryvch pisze wyzej Doris?

Oczywiście, że możesz
Masz dwie opcje:
1) kryterium cena plus wymaganie dopuszczalnych wartosci emisji zanieczyszczeń
2) kryterium cena i pozostałe z rozporządzenia

Przyznam się, że zmieniłam zdanie na ten temat i popieram stosowanie pozostałych kryteriów oceny.

67

Odp: zakup autobusu

naprawde Doris?a skąd ta zmiana poglądu?

68 (edytowany przez Marta 2012-11-22 13:48:54)

Odp: zakup autobusu

mysle nad takimi kryteriami (znalazlam w necie siwz):
cena 90%
wielkosc zuzywanej energii w cyklu łączonym 6%
wielkosc emisji dwutlenku wegla- w cyklu laczonym- 2%
wielkosc emisji zanieczyszczen- w cyklu laczonym- 2%

co o tym myslicie?najnizsze wartosci wpisane do ofert dostana max punktow czyli odpowiednio:90,6,2,2,


a jesli nie kryteria to taki opis:
Samochód spełniający normy emisji spalin Euro 5 na podstawie świadectwa homologacji pojazdu,  tj. dopuszczalne wartości emisji zanieczyszczeń spalin:
emisja CO ? maksimum 152 m g/km
emisja NOx ? maksimum 174,8 m g/km;
emisja THC? maksimum 41,1 m g/km.
?    Poziom emisji dwutlenku węgla, mierzony według procedury
ustalonej dla celów badań homologacyjnych  - CO2   - nie więcej niż
193 g/km.
?    Średnia wartość zużycia energii w cyklu łączonym - nie większa
niż 284,9 MJ/100 km, przyjmując że 1l oleju napędowego  zawiera 37 MJ energii (MJ ? megadżul).